Тема: Несоответствие переводов Ока
Написать ответ
Всего записей: 27 1-20 21-40
Поиск:
Прислал: Ориус | 22-10-2004 13:23:08 |
Сообщение: Обращаюсь ко всем оковцам. Помогите разобраться. Я уже 7 месяцев занимаюсь оком. Казалось бы знаю упражнения в совершенстве, но перечитывая книгу, нахожу какие-то тонкости, которые упустил. например, месяц назад "открыл", что в третьем упражнении надо ставить ноги строго вертикально, а я ставил как удобно - широко. А вот сейчас нашел несоответствие у разных авторов ока, в том как надо делать второе упражнение, цитирую:
Око1 П.Келдер (Сидерский):
- Выполняется второе ритуальное действие следующим образом. Вытянув руки вдоль туловища и прижав ладони с плотно соединенными пальцами к полу, нужно ПОДНЯТЬ ГОЛОВУ, крепко прижав подборо-док к грудине. ПОСЛЕ ЭТОГО - ПОДНЯТЬ прямые НОГИ вертикально вверх, стараясь при этом не отрывать от пола таз. (на рис. сначало отдельно поднимается голова, потом ноги)
Пять тибетских жемчужин К.Килхем:
Вдохните носом, поднимите ноги чуть больше, чем на 90 градусов, и поднимите голову, коснувшись подбородком груди (рис.4).ЭТО ВСЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ОДНИМ ПЛАВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ.(на рис. голова и ноги поднимается одновременно)
Око2 П.Келдер (Гарри Р.Линн):
Сделайте вдох носом, отрывая голову от пола и прижимая подбородок к грудине. ОДНОВРЕМЕННО поднимите прямые ноги вертикально вверх, стараясь не отрывать таз от пола.(хотя на рис. как и в око1 сначало отдельно поднимается голова, потом ноги)
Так как же делать? Я пробовал и так, и так. Ощущения разные, наверное и эффект разный. Мне приятно делать последовательно, а не одновременно, но как правильно? Может у кого есть оригинал?
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_Odessa | 22-10-2004 13:37:40 |
Ответ: У меня теже сомненья, после года практики! Хотя, приятнее и для меня легче поднимать ноги и голову во 2 рд одновременно. Меня терзают смутные сомненья, что особой разницы в этом нет... А как у вас?
))
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 14:36:34 |
Ответ: Действительно, перечитывая книгу, постоянно находишь то, что забыл или упустил. Но то, о чём Вы пишете здесь - абсолютно НЕСУЩЕСТВЕННО. Лучше старайтесь безукоризненно верить в Око, и тогда оно работает, как бы Вы ни ставили ноги во 3м или ни поднимали их во 2м. Во 2м нужно лишь следить, чтобы ноги поднимались ПРЯМЫМИ в коленях на угол 90 градусов или дальше. Если не получается, поднимайте ПРЯМЫЕ ноги на такой угол (как можно ближе к прямому), какой получается, каждый раз прикладывая некоторое усилие. Вскоре начнёт получаться. А одновременно или ноги чуть позже и тому подобные вещи - НЕСУЩЕСТВЕННО.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Sersh | 22-10-2004 14:40:56 |
Ответ: Да, имхо, особой разницы нет. Я бы сказал, что чуть-чуть сильнее эффект, если делать последовательно. Тогда просто больше энергии попадет в голову в результате этой практики.
Имхо, следует обратить особое внимание на примечание у Сидерского, что 3-е РД выполняется СРАЗУ за вторым. Это важно, так как после второго РД очень много энергии в голове и ее необходимо опустить в живот, что делает 3-е РД (если не опускать сразу, переизбыток энергии в голове может привести к повышенному давлению, галлюцинациям, психическим заболеваниям и т.д.). То есть без отдыха, сразу выполняется 3-е РД. Вообще, у Сидерского, имхо, наиболее правильно все описано ( по собственным ощущениям ). Главное все эти тонкости уловить
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 14:51:56 |
Ответ: А как быть с дыхательной паузой, которая "после каждых 2х НЕОБХОДИМА" (по Сидерскому)?
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 22-10-2004 15:45:53 |
Ответ: Лично я понимаю, что дыхательные паузы делаются после 1-го, 3-го и после 5-го. Есть ли другое понимание?
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 16:25:22 |
Ответ: У Келдера (Сидерского) написано: "ПОСЛЕ КАЖДЫХ ДВУХ". Кто угодно может понимать это как угодно, например, после 4-го, 9-го и 19-го. Но написано: "После каждых двух". Что хочешь, то с этим и делай. Интерпретации же дело такое. Давно известно: двое смотрят на одно, а видят разное.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: МВА | 22-10-2004 17:00:54 |
Ответ: Все верно. Ощущения разные если делать одновременно или раздельно.
Вот что думаю. При раздельном выполнении последовательно концентрируем внимание на разных участках тела и мышц.
При одновременнном выполнении это вроде труднее.
И раздельное выполнение требует больших сил.
Концентрация + нагрузки могут давать свой эффект.
Больше работе голове и телу.
И еще. Когда впервые делал упражнения цигун, которые очень медленные и плавные и ни требуют никаких усилий (со стороны выглядит, что просто водим руками, делаем легкие наклоны и повороты), то делать их не мог, всего корежило.
Так что в раздельном и медленном есть свой полезный эффект.
Попробуйте поводить плавно и очень медленно руками как балерина - фиг что получится без подготовки. Суставы будут хрустеть и руки заламывать. Блоки и зажимы сразу проявят себя. А их надо устранить. Иначе нет отдыха организму и нервам.
Вот поэтому я интересуюсь Асанаро. Там на обложке движения типа тайцзи и цигуна. И как говорит заглавие - упражнений много. А в ОКО только пять.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Валерий | 23-10-2004 09:30:29 |
Ответ: Вот цитата из книги Келдера - " Пожалуй, есть еще две вещи, которые могут иметь значение. Вы помните, я упоминал о том, что в промежутках между повторениями ритуальных действий нужно продолжать дышать в том же ритме, что и во время практики. Однако если вы не чувствуете затруднений, паузы между повторениями одного и того же ритуального действия делать ни к чему, вам следует просто повторять движения в виде одной непрерывной серии. А вот МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ ритуальными действиями пауза необходима. Причем не просто пауза. Нужно встать прямо, положить руки на талию и выполнить несколько плавных полных дыханий, внимательно следя при этом за ощущениями, возникающими в теле, и сосредоточив внимание на области тела, находящейся внутри живота на уровне пупка. Раньше или позже вы непременно ощутите струящиеся по телу во время вдоха потоки праны. А через некоторое время, вероятно, вам станут видны вихри. Дыша в паузах между действиями, старайтесь во время выдоха максимально расслабиться и ощутить, как «испорченная» прана вместе с тонкими загрязнениями и болезненными блоками покидают тело, вымываемые потоками «свежей» праны, поступившей в тело при вдохе". По моему мнению, между каждыми двумя - это между 1 и 2, 2 и 3, 3 и 4, 4 и 5 РД.
По Килхэму дыхательные паузы тоже делаются после КАЖДОГО ритуала.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 24-10-2004 13:32:42 |
Ответ: У Келдера (Сидерского) написано «МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ» а не "ПОСЛЕ КАЖДЫХ ДВУХ". У Килхэма «после каждого из Пяти Тибетцев». А следовательно, Валерий прав! К сожалению, я изначально не правильно понял текст, буду исправляться.
Всем здоровья,
Виталий
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Ориус | 24-10-2004 14:00:07 |
Ответ: Спасибо всем оковцам. Alex_n, вера то конечно важна, но упражнения делать надо правильно или вообще не делать. Особенно это касается упражнений Асанаро. Согласен, в том что мой вопрос несущественен. Просто я меньше устаю, поднимая ноги и голову последовательно, и как-то приятнее делать так. А делаю одновременно - мышцы живота напрягаются и трясутся, как будто делаешь "ласточку" (статическое упражнение). Мне особенно тяжело, потому что я уже дошел до 40 раз. Хочу делать 42 раза, тоесть 2 серии, но за 1 раз. Я постепенно дошел до 21, делал 21 раз 4 месяца, а потом стал увеличивать, и вот вчера делал уже 40 раз. Так что веры мне не занимать. Единственная проблема - считать тяжело, часто сбиваюсь. Недавно придумал проговаривать слова: на вдохе (медленно проговариваю про себя) - "первый заполняется", на выдохе - "первый полный", на вдохе - "второй заполняется", на выдохе - "второй полный"... и т.д. Помогает держать число в голове.
MBA, в оке упражнений конечно только 5, а в Сеамм-Хасани (Асанаро) их 58, но это абсолютно разные системы. Око целостная конечная система, а Асанаро пишет в книге, что то что он дал - это только вершина айсберга и чтобы описать всё(2 дисциплины из 28), ему нужно бы было написать 1008 книг, для полного их понимания! Сеамм-Хасани действует на ток энергии в теле, устраняет пробки, негативную энергию и усиливает два магнитных элемента, создающих биополе. Око гармонизирует работу чакр и также усиливает биополе. Мне кажется эти две системы взаимно дополняют друг друга, и не надо из-за одного исключать другое. Кроме этого око делается каждый день, а в Сеамм-Хасани 58 упражнений - один или два раза в неделю или каждый день, но только 3 упражнения, которые называются формами.
На сайте Асанаро в русском разделе говорится, что вышла его 2 книга: "Бамсо:искусство сновидения", об осознанных сновидениях. Может кто знает, где её можно приобрести?
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Sersh | 24-10-2004 17:43:13 |
Ответ: Имхо, все-таки МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ означает, что через каждые 2 РД, а не каждое РД, иначе так и было бы сказано.
Мне кажется, что сам полковник как раз отдыхал после первого (это вполне естественно, нужно же подождать пока голова перестанет кружиться), 3-го (для тех, кто занимается цигун - это тоже показалось бы естественным - после фактически круговорота энергии по микрокосмической орбите во 2-м и 3-м РД вполне естественно эту энергию сконцентрировать в Даньтяне - области тела за пупком) и 5-го ( тоже вполне естественно после приема энергии от Земли в результате 4-го и 5-го РД, сконцентрировать ее нижнем Даньтяне).
Возможно он просто не понимал важности именно такой системы промежутков для отдыха между ритуалами и сказал эту фразу "между каждыми двумя", решив, что не важно между какими двумя РД надо отдыхать. Тем не менее он все-таки обмолвился о том, что 3-е РД нужно делать СРАЗУ за вторым.
По своим ощущениям, точно могу сказать, что эффективность значительно повышается, если не делать отдых после 2 РД. Ведь 3-е РД открывает переднесрединный канал на груди. Энергию можно сравнить с водой, которая течет по грязной трубе( в данном случае в 3 РД это переднесрединный канал), вымывая от туда всю грязь и блоки. Если делать отдых с концентрацией на пупке между 2-м и 3-м РД, то бОльшая часть энергии из головы перетечет в Даньтянь и тогда во время выполнения 3-го РД напор воды будет слишком маленьким, чтобы прочистить трубу
Он все равно ее, наверное, прочистит когда-нибудь, но это займет гораздо больше времени, чем если не делать отдых между 2-м и 3-м РД.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: МВА | 24-10-2004 19:18:00 |
Ответ: Я не спец по цигуну, но большие напоры и потоки тоже не очень здорово. Вроде могут все смести и разрушить "прекрасныем дворцы и сосуды".
Я же вообще не считаю повторения и делаю по самоощущению.
Пока не становится в напряг. И когда сижу отдыхаю, когда стою,
иногда делаю перерывы, иногда нет. Достаточно волен (еретик)...
Счет отвлекает сознание. Отдых должен быть комфортен.
Впереди еще много времени все это делать.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 10:34:44 |
Ответ: Ориус: я не сомневаюсь в Вашей вере. У меня и самого её хватает (3 год практики). Дело не в этом, а в том, что в выполнении ритуалов важнее быть последовательным, чем точным до мелочей, хотя и второе неплохо.
Что касается 40 повторений, то это выдаёт Ваше отношение к ритуалам как к упражнениям с гантелями. Вот Килхем абсолютно правильно пишет: "В идеале каждое из пяти упражнений должно повторяться двадцать один раз. Как ни странно, больше чем двадцать один повтор делать не нужно, поскольку желаемый энергетический эффект Пяти Тибетцев достигается именно при таком числе повторов. Я не знаю случаев, когда большее число повторов принесло бы вред, но в этом просто нет необходимости".
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Nomader | 25-10-2004 11:03:21 |
Ответ: Всем привет!
Тоже зацепило - между каждыми двумя!
Я делал после каждого. Но после 2РД, всегда хотелось по ощущениям перейти сразу к 3РД без вставания и "продышки".
Решаю теперь перейти на "продышку" после 1-3-5.
Вопрос - кто-то знает "комплекс гимнастики Пилата"?
Пока. Всем удачи!
Ваш Nomader
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 11:21:51 |
Ответ: Пилата? Он что, делал гимнастику между каждыми 2-мя умываниями рук?
)
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Mitya | 25-10-2004 11:30:21 |
Ответ: У меня до прочтения данного поста не возникало даже тени сомнений в том, что нужно "дышать" после каждого РД. Теперь попробую после 2 РД не "дышать". Но, елки-палки ... Действительно, нужно каждые две-три недели вчитываться в ОКО на новом уровне мироосмысления...
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Maksim | 25-10-2004 11:49:12 |
Ответ: Гимнастика Пилата популярна в Голливуде среди
богем и зазнавшихся зажравшихся звезд эстрады и
кино, а по сему не преемлема лично мне.
Я лучше буду делать упр. скромных и мудрых монахов:-)
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Nomader | 25-10-2004 12:20:19 |
Ответ: Всем привет еще раз!
По поводу гимнастики Пилата, что-то мелькнуло (инфа), вот и интересуюсь, не собираясь подменять ОКО и тем более заменять!!
Проблемы с позвоночником начались (практикую ОКО более 1.5 лет),
вот и ищу какую либо гимнастику для наращивания мышечного "корсета" в проблемной зоне позвоночника.
Кстати может кто-нибудь Что-то и посоветует.
Сомневаюсь, что имя Пилата (Понтия) имеет какое либо отношение к озвученной гимнастике (привет Алекс-н - шутимс значится!!)
Пока.
Ваш Nomader
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 13:49:34 |
Ответ: Ну, раз не Понтий, значит и Бог с ним! Проблемы с позвоночником у меня были очень острые, но потом сошли... не на нет, а до терпимого уровня, на коем и задержались. Я прошёл 17 сеансов специального массажа, называемого его авторами "рефлекторно-коррегирующей терапией". Сейчас значительно лучше. Мне попутно объяснили, что дело чаще бывает не в недостаточности мышечного корсета, а в зажатости имеющихся околопозвоночных мышц, от чего упомянутый массаж и помогает. Удачи, Номадер! И всем остальным - тоже!
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 25-10-2004 14:12:12 |
Ответ: Еще раз хочу вернуться к дыхательным паузам.
Я посмотрел английский вариант Ока (P. Kelder (ред. А. Немцев)) на странице клуба «Оконавтов».
“I addition, between each of the rites, it would be helpful to stand erect with your hands on your hips, breathing deeply and rhythmically several times.”
Мои знания английского позволяют сделать вывод, что паузы делаются после каждого РД. Слова «двумя» в тексте нет. Фраза «МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ» это недостаточно корректный перевод Сидерского, которое приводит к разночтениям.
А что по этому поводу скажет товарищ Алекс-н (как специалист в английском)?
Всем здоровья,
Виталий
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Ориус | 25-10-2004 14:17:52 |
Ответ: Alex_n, меня зацепили эти слова из ока: "Конечно, вы можете не останавливаться на двадцати одном повторении, доведя их количество до тридцати шести, семидесяти двух или даже до ста восьми, однако на то должна иметься веская причина, поскольку это будет уже не забота о здоровье, а ПРАКТИКА ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ." Молодость и здоровье для меня не так актуальны, потому что мне 19 лет. А вот цитата из которой можно судить о том, что полковник возможно делал более 21 раза: "На первом же занятии “старшей группы” я рассказал, что значение имеет не идеальное исполнение упражнения, а регулярность настойчивых попыток. Я сообщил им, что сам способен выполнить пятьдесят повторений четвертого ритуального действиям, не ощутив при этом ни малейшей усталости, что и сделал тут же на их глазах, дабы не быть голословным."
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 14:21:29 |
Ответ: Я выполняю полное дыхание (животом и - без остановки - грудью) с длинным контролируемым выдохом через губы в трубочку - три раза после каждого ритуала.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: avgav | 25-10-2004 14:23:26 |
Ответ: А мне совсем не хочется делать перерыва между ритуалами.
На мой взгляд сомое больше несоответствие в 6-м РД и запрете на секс. Келдер пишет, что если делать 6 ритуал и заниматься сексом, то разарушения организма будут необратимыми и очень быстрыми. А весть опыт Килхема да и людей с этого форума говорит об обратном.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 14:25:14 |
Ответ: Ориусу: выше я уже ответил на это. Килхем считает, что большое число повторений не вредно, но бесполезно. По Келдеру - Вы и сами знаете как. Но у Келдера нет ни какихазъяснений, каким образом большое число повторений может быть полезно духовно. Сам я выполняю всё по 21 разу.
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_Odessa | 25-10-2004 14:33:43 |
Ответ: Гимнастика не Пилата, а Пилатеса - это растяжки. Посмотрите здесь :
http://www.interfax.by/?id=16_2_9_2
Но если Вы наберете в поисковике Пилатес - на Вас обвалится большая куча страниц...
))
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Валерий | 25-10-2004 17:40:21 |
Ответ: Хочу еще раз вернуться к паузам между РД. Я удивлен, почему столько разночтений. Если бы нужно было делать паузы не после каждого РД, я уверен, так бы и написали. Например, после 2-го РД... и т.д. Или, между третьим и четвертым... Если бы это было так важно - обязательно заострили бы на этом внимание. Попробуйте сами объяснить это кому-нибудь - как бы вы сказали?
А вообще-то, по моему глубокому убеждению, нужно делать так, как ты сам считаешь правильным. Алекс делает после каждого РД три вдоха животом с выдохом через рот. Я делаю точно так же, мне так комфортно, хотя Килхэм советует только два вдоха-выдоха. Ориентироваться нужно на свои ощущения, а не на то, кто и что говорит по этому поводу. Всем удачи!
Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Саня | 28-10-2004 10:20:49 |
Ответ: Привет, ребята. Я новичок в Оке. Делаю только пока по 11 повторений каждого ритуала. Мои соображения такие: делать дыхательную паузу нужно после каждого ритуала, иначе не было бы фразы относительно непрерывности повторений (без пауз) каждого в отдельности ритуала. Но! Сам факт того, что со мной происходит - это потрясающе! После выполнения ритуалов в самый первый день после прочтения книги "Око возрождения" меня кидануло в пот и я перед душем зашёл на кухню хлебнуть водички. Внезапно на столом зажглись (САМИ!) две дневных лампы. Я стола не касался! Тем более выключателя. Присмотрелся: выключатель остался включенным с вечера (жена не могла включить эти две старые лампы и оставила включенными). Мои вихри привели в действие ток! Через неделю надо мной перегорела лампочка в люстре при выполнении пятого ритуала. Не было при этом никаких вспышек или падений напруги в сети. А к моей жене после выполнения ритуалов в первый день во время принятия душа приходил сам лама Кы-Ньям. Она чётко увидела его через прозрачную штору в ванной. Он также испарился как пришёл! Вот такие удивительные вещи творятся. Но лучшее - это лёгкость во всём появилась. Прямо летаю, а не хожу. Да, я к тому же часто медитирую. Это с 2000 года, когда болел. Удачи всем! Считаю, что более 21 раза утром и 21 раза вечером делать не рекомендуется.
Написать ответ
Вернуться в конференцию
Вернуться на главную 1-20 21-40
Выберите разделОко возрожденияСайт На грани невозможного