Форум клуба \"Око возрождения\"

В этой теме будет всё, что касается РД2. Источник информации - форум "Двое" с обязательным указанием авторства.

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: Вопрос по второму ритуалу.

Прислал: Yana | 24-12-2003 16:17:29 |

Сообщение: Приветствую вас!

Я делаю ритуалы около двух меcяцев и дошла до 21 повторения постепенно как описано в книге.
У меня следующая проблема, во втором ритуале, когда поднимаю ноги в момент, когда наибольшее давление на копчик появляются неприятные ощущения по всей ноге, как буд-то електрическии ток проходит по всем нервным окончаниям ноги. Я уже подкладываю дополнительное одеяло, но проблема остается.
Ответьте, пожалуйста, если кто-то сталкивался с этим.
Заранее благодарю
Яна

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Bella | 24-12-2003 20:37:45 |

Ответ: Я не сталкивалась именно с этой проблемой,у меня болела спина в области почек и второе повторение было очень тяжело делать.Надо продолжать делать,у многих появляются боли,но они постепенно проходят.Возможно Вам надо снизить количество повторений именно этого ритуала,я так делала,а другие не снижать.Все очень индивидуально,слушайте тело,не торопитесь,осваивайте очень постепенно.
Желаю успехов,Белла.

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Юлия | 25-12-2003 00:33:59 |

Ответ: Здравствуйте! В течении трех месяцев читаю форум, очень интересно, возможно именно это и подтолкнуло меня к выполнению Ока. Спасибо всем большое!
Я также делаю ритуалы около двух месяцев, но дошла только до 17 (на этой неделе должна была делать 19, но заболела гриппом, поэтому продолжаю - 17), также чувствовала боли в спине, но решила не уменьщать повторения, а просто делать медленнее и больше сделать упор на дыхании. Боли прошли, но спина очень хрустит, причем не только во втором ритуале.

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Татьяна | 25-12-2003 05:31:17 |

Ответ: Про хруст в суставах я уже писала и приводила из книги Свияша отрывок, касающийся голодания (почему вообще хрустит). У меня за год хруст вообще прошел. Когда начинала, даже страшно было, как будто тело сейчас рассыпется.

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Юрий | 25-12-2003 09:15:35 |

Ответ: Яне: Судя по тому, что Вы пишете, у Вас зажим в поясничной области. У среднестатистического человека практически у каждого из-за "обычной" жизни есть такие зажимы. Обычно они при "обычном" положении тела не проявляются. Но занятия выявляют этот зажим. При сгибании ног во втором ритуале или если Вы просто сидя на полу будете делать наклоны к стопам при вытянутых ногах этот зажим проявится. Будет ощущение затекания, покалывания или потянутости в одной или обеих ногах. Иногда сильно "отдаёт" в точки китайской медицины, особенно в Цзу-Сан Ли (с наружной стороны ниже колена). Точки после начала занятий начинают "ныть". При регулярных занятиях Вы постепенно разработаете поясничные хрящи и всё пройдёт.

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Yana | 05-01-2004 12:50:28 |

Ответ: Просто хотелось поблагодарить всех кто ответил.
Я конечно же буду продолжать делать ритуалы.
Спасибо, что вы все есть.
Яна

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Михаил | 06-01-2004 03:21:51 |

Ответ: У меня тоже вопрос :
- как-то не логично выходит с вдохом и выдохом. Во время поднимания головы и ног у меня почему то самопроизвольно получается выдох, а при опускании - вдох. Может в переводе ошибка ???

И тексте "В этом ритуальном действии большое значение имеет координация движений с дыханием. В самом начале необходимо выдохнуть, полностью избавив легкие от воздуха. Во время поднимания головы и ног следует делать плавный, но очень глубокий и полный вдох, во время опускания - такой же выдох."
Михаил.

Тема: Re: Вопрос по второму ритуалу.
Прислал: Татьяна | 14-01-2004 10:14:22 |

Ответ: Михаил, если вы еще не потеряли интерес. В этом-то вся и фишка, что все наоборот, а не как на физре в школе – на выдохе делаем упражнение. Вдыхая, вы разворачиваете непроизвольно легкие, а ритуал вам этого делать не дает и дышать надо животом. Это считается наиболее правильной и полезной формой дыхания. Более подробные обьяснения практически во всех востояных практиках.

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Grees | 15-02-2004 22:24:15 |

Сообщение: После большого перерыва занятий, возобновил и случайно начал делать второе упражнение с другой схемой дыхания. То есть, сначала вдох( в положении лежа), потом выдох, при подьеме ног и головы. А так более естесственно оказалось, нет никаких напрягов, и эффект был более ощутим, хотя может сказалось просто возобновление практики после большого перерыва. Через неделю вернулся к обычной схеме, два месяца как уже, и до сих пор как-то дискомфортно поощущениям, именно в этом упражнении. А вы не задумывались, что оно как-то выпадает из общего ряда (по схеме дыхания), не считая пятого? Даже у Келдера сказано, что только лишь в пятом ритуале используется парадоксальное дыхание - вдох при сжатии, выдох при "выпрямлении".. Не находите, что есть противоречие в описании? Не говоря уже, что явно противоречит естесственной физиологии, на мой взгляд.. Что интересно, в пятом ритуале, это парадоксальное дыхание воспринимается (организмом) легко. И даже авторитет Сидерского не расставляет все точки..

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Alex_n | 16-02-2004 11:06:54 |

Ответ: Сам думал об этом. Увы, авторитет - не только Сидерского - давит. Я прочёл сотни вариантов изложения Ока Возрождения. Самый авторитетный - книга Кристофера Килхема. Все они, без исключения, дают одну и ту же схему дыхания.
Выполнять 2-е действие в этой схеме действительно труднее и некомфортнее. Но, может быть, в этом и есть та "сермяжная правда"? Если среди нас есть люди, имеющие достаточную квалификацию, было бы здорово услышать (увидеть) их мнение на сей счёт.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Валентин | 16-02-2004 17:25:22 |

Ответ: Мое мнение на этот счет:
При правильном выполнение второго ритуала спина и плечи не отрываются от пола, поднимается только голова и шея, при этом грудная клетка расширяется, что при выдохе было бы довольно затруднительно.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Serge | 17-02-2004 21:43:43 |

Ответ: Все правильно, Валентин. Грудная клетка расширяется именно потому что при подъеме головы и ног выполняется вдох. Если же выполнять выдох, как предлагается, то грудная клетка будет сжиматься. Вопрос именно в том, не следует ли сдвинуть фазы вдоха-выдоха относительно фаз движений при выполнении ритуала. Я думаю, что этого категорически делать не стоит, если конечно нет желания низвести эффект от Ока до банальной утренней зарядки.
Я долгое время пытался уложить некое подобие системы различные подходы к дыханию, такие как дыхание по Фролову, дыхание по Бутейко, дыхание в Око, дыхание в У-Шу, а также традиционных видах спорта. Если разделить эти направления на группы по сочетанию фаз "вдох-выдох" и фаз "напряжение-расслабление" при выполнении движения (если конечно данная методика предусматривает некоторые движения), то четко выделяются два подхода.
В рамках одного из них, условно назовем его спортивным, во главу угла ставится эффективность движения - подъем максимального веса снаряда, максимально дальний прыжок, наиболее сильный удар и т.д. В этом случае функция дыхания - максимально облегчить выполнение основного движения. При этом вдох делается в расслабленной фазе движения, а выдох совмещается с силовой (рабочей) фазой движения. Если кто занимался тяжелой атлетикой или единоборствами, то он сразу узнает либо традиционные атлетические рекомендации по дыханию, которые действительно помогают наиболее эффективно выполнять упражнения с отягощениями, либо знаменитый единоборческий подход к технике удара, при котором выдох во время удара часто сопровождается еще и криком.
В противовес спортивному направлению, выделяется другое, назовем его, опять же условно, оздоровительным. Здесь все наоборот, и в приоритетах, и в технике дыхания. Тут не весь организм надрывается и обслуживает опорно-двигательный аппарат, а, напротив, движения в первую очередь служат вспомогательным элементом для оздоровления внутренних органов. И соответвтенно дыхание не должно облегчать выполнение движения, а служит другой, оздоровительной и омолаживающей цели, в комплексе с основным движением. Именно к этому направлению я бы отнес дыхание по Фролову, по Бутейко и собственно Око возрождения. И ключевым моментом в Око, с моей точке зрения, как раз и является парадоксальное дыхание, если трактовать его как выполнение вдоха в наиболее неудобный с точки зрения движения момент - в силовой (рабочей) фазе движения. По-моему расширение-сжатие грудной клетки и живота тут ни при чем, а парадоксальность заключается именно во вдохе в момент папряжения, наименее естественный с точки зрения обычного или спортивного дыхания. Тогда можно сказать что все упраждения Ока требуют парадоксального дыхания - и третье в том числе. Было бы гараздо удобнее выдыхать в момент подъема тела впараллель к полу, но тогда это будет уже не Око, а обычная гимнастика.
Если принять этот, с моей точки зрения, ключевой момент в системе, тогда легко проводится параллель между Оком и дыханием по Фролову. Таким парадоксальным дыханием мы фактически имитируем подобие эндогенного дыхания в технике Фролова. Мы не можем сделать полноценный и свободный вдох потому что пресс, спина и грудные мышцы напряжены, обеспечивая силовую фазу движения. Таким образом наши клетки искусственно вводятся в состояние кислородного голодания (привет технике Бутейко) и вынуждены изыскивать внутренние резервы, выжигая накопившиеся продукты распада и окисления. В Око эффект еще усиливается за счет того, что такое эндогенное дыхание происходит на фоне активного движения, когда работающая мышечная ткань требует гараздо большего снабжения кислородом. Можно сказать, что Око - это эндогенное дыхание в квадрате. Если его практиковать регулярно, то естественное кислородопотребление снижается за счет тренировки клеток обходиться без него - главного врага и поставщика свободных радикалов, разрушающих клетки изнутри. Снижается интенсивность окислительных процессов в организме. Этим, кстати, можно объяснить также и падение общей температуры тела после практики, которое наблюдали многи участники форума. И как следствие - замедляется или даже полностью останавливается процесс старения клеток.
Все, что изложено - это всего лишь субъективная попытка систематизировать информацию и раскопать зерна истины, не прибегая для объяснения феномена к лишним сущностям, таким, как, энергетические поля, носителей которых никто не видел и не регистрировал. (Если кто желает поспорить по поводу торсионных и почих микролептонных полей, очень рекомендую прочесть следующую статью http://warrax.croco.net./46_47/absurd.html)
Присоединяйтесь к раскопкам, уважаемые коллеги!

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Alex_n | 18-02-2004 11:14:34 |

Ответ: Serge, спасибо. Все мысли - по делу. Насчёт ссылки: прекрасная статья. Вообще же, интересующимся рекомендую прекрасную книгу, только что выложенную на http://okoritual.narod.ru/: П.Д. Успенский "Tertium Organum". Некоторым людям может показаться сложновато, но всё досконально понимать и не требуется. С точки зрения развития мировоззрения - просто прочесть уже изумительно полезно.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: f-ball | 18-02-2004 19:49:45 |

Ответ: Всем привет!
Кстати подтверждаю последний тезис Serge(a). Что организм привыкает к работе с меньшим колличествов кислорода. Я делаю одну серию по 27 упр. (небудем обсуждать хорошо это или плохо)
Так вот 5-е РД, первое время, с полной нагрузкой выполнять было достаточно тяжело, в конце с трудом удавалось удерживать ритм дыхания. Сейчас, после 3-4 месяцев это совершенно не трудно, и замечено, что подъем по лестнице, даже с грузом, становится совем простым делом. Как то на одном объекте(пром. здание) отказал лифт и пришлось в течении вечера раз 5-7 подниматься с грузом на 7 эт. А этажи там не как в 5-эт. Так вот я себя чувствовал абсолютно комфортно по сравнению с более молодыми коллегами. (А опыт горных восхождений у меня есть не малый - есть с чем сравнивать).

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Bella | 19-02-2004 02:22:42 |

Ответ: Интересно узнать кто как дышит?Только носом,или вдох через нос ,выдох через рот.Там где я осваивала технику Ока дышали именно так,нос-рот.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Alex_n | 19-02-2004 11:07:20 |

Ответ: У Келдера: вдох носом - выдох ртом.
У Килхема: вдох носом - выдох носом или ртом.
Так что, думаю, любой из этих вариантов хорош. Главное - это чтобы вдох носом.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Сергей Юшин | 19-02-2004 12:30:27 |

Ответ: Лично я дышу носом. Тоже считаю, что вдох обязательно через нос - ни разу не встречал в описаниях восточных дыхательных практик вдох через рот.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Bella | 19-02-2004 22:22:22 |

Ответ: Тоже считаю, что вдох обязательно через нос
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сергей,а где это Вы обратное усмотрели,прочитайете еще раз мнивательно

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Сергей Юшин | 20-02-2004 07:02:34 |

Ответ: Bella, я просто выразил согласие с Alex_n, а еще подумал: может кто-то практикует вдох ртом и выскажет свои соображения по этому поводу

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Grees | 23-02-2004 12:00:16 |

Ответ: Спасибо за ответы, Валентин и Serge, убедительно. Действительно, при тщательной проработке движения грудной клетки на фазе вдоха, дыхание становится легче. Да и вопрос тут не в достижение легкости, а в выполнении поставленной задачи.. Жаль тоько, что в многочисленных переизданиях Ока, трактовка техники ритулов стала практически вольной, что абсолютно не допустимо, тк уводит начинающих и неискушеных читателей немного в сторону от настоящего эффекта..
А вот еще одно наблюдение. Третий ритуал. Если при выдохе, подпородок прижимается к груди, диафрагма поднимается вверх для более полного выдоха, подтягивается живот.. и естесственное продолжение - сжимается сфинктр, паховая область подтягивается вверх, задержка дыхания, и затем вдох по плану. Ну чем вам не шестой ритуал?! Отсюда и обьяснение на большой разброс в эффективности, и индивидуальность трансформации внутренней энергии, в зависимости от глубины и качества проработки упражнений!..
По вопросу - вообще, кто как дышит, Bella, йоги отвечают так - кушай ртом, носом дыши, вам (множественное число) же не приходит в голову мысль кушать через нос.. От себя добавлю, надо прислушиваться к собственному организму, он самый лучший подсказчик, и там где хочется выдохнуть ртом, например шестой ритуал, наверное это и правильно.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Bella | 24-02-2004 04:50:59 |

Ответ: По вопросу - вообще, кто как дышит, Bella, йоги отвечают так - кушай ртом, носом дыши, вам (множественное число) же не приходит в голову мысль кушать через нос...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На этот бред и нормальные слова трудно подобрать.
Паучат вам только поучать.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Grees | 24-02-2004 14:24:48 |

Ответ: И вовсе я не собирался Вас поучать, Bella, а всего-лишь привел выдержку из текста. Еще несколько фрагментов из разных источников:

- " У йогов есть афоризм - "если ты дышишь ртом - тогда ешь носом". Носовое дыхание играет колоссальную роль: здесь происходит не только механическая фильтрация, увлажнение и согревание вдыхаемого воздуха; слизистая оболочка носа - начальный бактериологический фильтр, и, кроме того, здесь дыхательный центр мозга предварительно анализирует выдыхаемый воздух: его состав, температуру и влажность. Без "знания" этих параметров мозгу очень трудно осуществлять рациональный, а тем более, оптимальный процесс дыхания. Особо подчеркну, что у человека, дышащего правильно, носовой возврат дыхания обеспечивает потребность организма в кислороде даже при весьма значительных физических нагрузках. При этом лицо человека не краснеет, потовые выделения незначительны, отсутствует одышка. Все это также является показателями правильности дыхания"
- " один из первых уроков науки йогов о дыхании. Он отучает человека от вредной и повсеместной привычки дышать ртом, учит дышать через нос. «Носом дышим, ртом едим!» Путать это так же глупо, как то, кому цветы, а кому мороженое. Лишь нос способен спасти организм от всякой грязи и бацилл, а также согреть холодный воздух"
- " Самое важное правило, которое нужно соблюдать, - дышать необходимо только через нос. Природа снабдила нос всем необходимым, чтобы ни пыль, ни слишком холодный воздух, ни имеющие запах ядовитые газы не попали в организм. Рот для этих целей не приспособлен"
- " Раз навсегда следует усвоить: дышать только носом, а не ртом. Тогда воздух очищается и согревается, взаимодействует с окончаниями обонятельных нервов - сигнализаторов качества воздуха. В противном случае в легкие попадает неочищенный и несогретый воздух. а это может привести к заболеванию дыхательных органов и всего организма",
А от себя осмелюсь добавить лишь, что не следует путать дыхание с дыхательными гимнастиками, где есть различные способы выдоха..

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Alex_n | 24-02-2004 14:45:22 |

Ответ: Увы, Bella, таков человек. Всё, что он (она) не понимает, кажется ему (ей) бредом. Для подавляющего большинства общая теория относительности - полный бред (если не считать того, что многие любят щегольнуть знанием названия.
Спасибо, Grees, - всё правильно, всё кстати, а имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. )`

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Bella | 24-02-2004 21:59:40 |

Ответ: Поясняю и для тех кто пишет про глаза и уши,которые и самому бы не мешало иметь.
Я спросила,А КТО КАК ДЫШИТ? А НЕ КАК НАДО ДЫШАТЬ!
Спросила,потому,что некоторые жаловались,на то что дыхание сбивается,если дышать нос-рот,то дыхание сбиваться не будет.
Не надо пожалуста изобретать колесо,и огород городить из очевидных вещей,и увы... и ах... тут разводить.
В этой жизни ВСЕ учителя и ученики одновременно.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Alex_n | 25-02-2004 10:13:58 |
Ответ: Bella, простите, если не так Вас понял. Книга говорит - вдох носом, выдох ртом. Килхем г8оворит - вдох носом - выдох - как хотите. Все дышат по своему, и в смысле ритма, и темпа, и т.п., но вдох носом - у всех одинаков. Я тоже иногда сбиваюсь с ритма - из-за сильного слюноотделения, если выдыхаю ртом - в 3-м и 4-м, но тогда в этих двух я выдыхаю носом.
А насчёт того, что все - и учителя, и ученики одновременно - истинная правда. Поэтому-то мы друг другу и нужны. И ещё - теплее среди единомышленников (т.е. либо едино мыслящих, либо - из одной подмышки ))))

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Nomader | 25-02-2004 15:50:12 |

Ответ: Bella, Вы меня извините, но зачем столько экспрессии?!
Всё будет хорошо. Вы мне напомнили "бывшую тут Татьяну".
Может это и есть Вы под другим Ником?
Будем добрее (попробуем?!).
Успехов Вам.
Nomader

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Сергей-воробей | 26-02-2004 10:26:51 |

Ответ: Кстати о дыхании. Я для себя выбрал такой способ дыхания во время выполнения Ока:
вдох - носом, а выдох - мощный "шумный" выдох ртом.

При этом во время выполнения всех ритуалов кончик языка касается верхнего нёба.
Сидерский вполне однозначно указывал на это при выполнении Ока для новой эпохи.
Вообще этот принцип насколько мне известно применяется во многих практиках.
Вот я и применил к келдеровскому Оку. Причем при выдохе вчерез рот, кончик языка
тоже продолжает касаться нёба.
Я не проводил экспериментов с разными способами дыхания (например с касанием языком
нёба и без), поэтому не могу уверенно говорить о разнице в том, какой эффект от того
или другого способа. К своему способу дыхания я пришел эволюционным способом и он
меня пока вполне устраивает.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Bella | 26-02-2004 16:11:29 |

Ответ:
Будем добрее (попробуем?!)
_______________________________________________
Вот и попробуйте.Похоже делите людей на плохих и хороших.А Татьяна-то чего до сих пор мерещится? Потому что мнение отличное от вашего имела? Люди до сих пор находят для себя полезное в ее постах,так что давайте лучше по существу,а остальное на приват,пожалуйста.

Тема: Re: дыхание во втором ритуале!?
Прислал: Nomader | 26-02-2004 16:44:04 |

Ответ: Всем привет!
- ОК Bella!
Признаю, что отличаю и признаю существование "плохих" и "хороших". Но не Сужу, это уж точно. Сожалею что давно не появлялась Татьяна.
Успехов.
Ваш Nomader

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: Некоторые советы практикующим.

Прислал: Валентин | 02-04-2004 09:15:42 |

Сообщение: Некоторые советы практикующим Око.
Второй ритуал: В исходном положение совершаем вдох, наполняем воздухом живот, затем грудную клетку, то есть – полное дыхание. Когда грудная клетка практически наполнена поднимаем голову и ноги, и далее по образцу.
Третий ритуал: В форуме уже говорилось про это, я только хочу напомнить, что при возращение в исходное положение так и в нем можно делать мула-бандху, т. е. по сути напрягать мышцы сфинктера мочевого пузыря, промежности, анального сфинктера и мышцы нижней части живота.
Четвертый ритуал: Хочу рассказать способ как (возможно прозвучит смешно) встать после выполнения ритуала. Из исходного положения поднимаемся также как при выполнение ритуала, но при этом больше сгибаем ноги в коленях, отталкиваемся руками и практически выпрыгиваем из выполнения ритуала, главное сделать данное как можно быстрее и плавне. Данный способ интересен своими постэффектами…
Сказанное выше ни сколько не претендует на правильное выполнение ритуалов. Просто хотелось поделиться своим опытом.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: f-ball | 02-04-2004 10:14:29 |

Ответ: Валентин, я вставляю цитату из оригинала Ока П. Келдера.
2 РД дословно:
"- В этом ритуальном действии большое значение имеет координация движений с дыханием. В самом начале необходимо выдохнуть, полностью избавив легкие от воздуха. Во время поднимания головы и ног следует делать плавный, но очень глубокий и полный вдох, во время опускания - такой же выдох."
Т.е. с точностью до наоборот.
Best regards.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Grees | 02-04-2004 10:50:12 |

Ответ: Да не "..с точностью наоборот", а, как я понял, Валентин предлагает сместить во 2 РД одну фазу, или точнее - разнести по времени, - Вдох и Подьем ног и головы. А что, мне нравится, надо пробовать.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: f-ball | 02-04-2004 11:19:58 |

Ответ: Конечно пробовать можно все, но это уже будет не Око, а физкультура на школьном уроке.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Валентин | 03-04-2004 15:07:12 |

Ответ: Значит физкультура...Хм. Но физкультура тоже иногда бывает полезна.
Некоторые уточнения.
Во втором ритуале поднятие головы как бы завершает вдох, то есть делается на переходе между вдохом и паузой, ноги уже поднимаются на паузе.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: f-ball | 05-04-2004 14:01:39 |

Ответ: Я искренне считаю, что любая физкультура полезна, но всегда хочется получить максимум из того, что обещают )
Что касается упражнения, то я делаю так, в положении лежа делаю максимально полный выдох, с поднятием головы начинаю вдох, когда подбородок уже прижат к груди, начинаю поднимать ноги, при этом продолжаю делать вдох, и реально вдох заканчивается когда ноги находятся в положении угла, я стараюсь заводить их еще дальше до положения острого угла, на несколько (1-2 сек.) фиксация полного вдоха, напряжение мышц, и опускание головы и ног с одновременным полным выдохом в исходном положении. 1-2 сек. фиксация полного выдоха и начало следующего цикла. На форуме уже писли что очень важный момент, что упржнения выполняются при недостатке кислорода. Если такой ритм труден, можно вставлять короткую паузу, но не надо идти по пути наименьшего сопротивления, облегчая себе жизнь. Пройдет время и организм научится нормально работать в таком ритме. У меня особо это было заметно на 5 РД.
Сейчас я его делаю без проблем 30 и более раз при необходимости, но потею при этом конкретно.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Валерий | 05-04-2004 14:17:35 |

Ответ: Всем привет!
Мое мнение - нет необходимости что-то менять в ритуалах, которым не одна сотня лет и которые работают!

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Валентин | 05-04-2004 14:57:02 |

Ответ: Согласен с Валерием, разумеется ритуалы работают и еще раз повторяю:"Сказанное выше ни сколько не претендует на правильное выполнение ритуалов. Просто хотелось поделиться своим опытом."
Не стоит воспринимать все в штыки.
Первые несколько месяцев я тоже сильно потел во время выполнения ритуалов, сейчас практически не потею. Обычно делаю 21 ритуал (иногда 30 - 40 для интереса).
Почему то встретил на форуме некоторое неприятие продолжения Ока, написанное Сидерским. По своему опыту скажу, может, конечно, их придумал лично Сидерский, но они также неплохо действуют.
Занимаюсь йогой, по моему 10-15 минут в сиддхасане заменяют пару часов сна.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: МВА | 07-04-2004 13:42:19 |

Ответ: Вопрос - "Данный способ интересен своими постэффектами"

А какие тут могут быть постэффекты? Поясните, пожалуйста. Интересно.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Валентин | 07-04-2004 15:51:08 |

Ответ: Честно говоря, у меня не всегда получается так вставать после 4 ритуала. Но когда получается, то целый день чувствуешь ощущение легкости в теле, почти летишь.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: МВА | 07-04-2004 20:06:11 |

Ответ: Спасибо Валентин!
Понял. Буду пробовать.

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Eleonora | 09-04-2004 09:54:39 |

Ответ: А кто подскажет где скачать книгу Око на английском? Спасибо заранее!

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Виталий | 09-04-2004 12:17:11 |

Ответ: Око на английском языке есть на сайте Оконавтов http://okoritual.narod.ru по адресу http://okoritual.narod.ru/book/book5/book5.html

Тема: Re: Некоторые советы практикующим.
Прислал: Eleonora | 10-04-2004 07:02:13 |

Ответ: ВИТАЛИЮ! СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Уж больно не хотелось переводить книгу для друзей, если кто-то её уже переводил с англ. Вы мне очень помогли! Желаю Вам добра!

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: 2 ритуал

Прислал: Вера | 29-04-2004 16:40:17 |

Сообщение: Всем привет!!! У меня вопрос. При выполнении 2 ритуала плечи должны быть прижаты к полу, а подбородок максимально к груди? Стопа при подъеме свободна или напряжена? Всем здоровья.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Alex_n | 29-04-2004 17:47:27 |

Ответ: У меня с этим маленеькая проблема. Либо плечи поднимаются, либо становится резко труднее поднимать ноги, не сгибая в коленях. Насчёт напряжена ли стопа - не знаю. Нигде об этом не говорится. Здесь Килхем расходится с Келдером в том, что рекомендует тянуть стопу вверх. Келдер - нет, и у него на рисунках этого тоже не видно.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Eleonora | 29-04-2004 22:29:21 |

Ответ: Вера! А как у Вас с 3 ритуалом получается? У меня спина не гнётся (грудной хандроз), поэтому со стороны выглядит что я просто голову опускаю вперёд-назад. Никаких сдвигов уже 2 недели!
С уважением, Элеонора

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Alex_n | 30-04-2004 09:34:04 |

Ответ: Eleonora, так у Келдера на рисунках так и есть. И не нужно сгибать спину. Наклоняйте голву и прижимайте подбородок. Лично мне приходится контролировать себя, чтобы именно так и делать, а не наклоняться вперёд. Гораздо труднее мне отклоняться назад. И у меня - остеохОндроз (от латинского hondrus - хрящ). Только шейный. Но всё пройдёт. За тем и практикуем Око.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Татьяна | 30-04-2004 10:46:10 |

Ответ: Лично я 3 ритуал стала делать по книге Келдера номер 2 (кто не знает - официально изданное и переведенное не Сидерским продолжение книги номер 1)- там на фото прогиб в спине при наклоне назад, а не просто откидывать голову, действенность гораздо сильнее.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Alex_n | 30-04-2004 11:08:25 |

Ответ: Тут речь о том, чтобы не сгибаться (не наклоняться) ВПЕРЁД - при прижимании подбородка к грудине. С наклоном назад всё ясно.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Татьяна | 30-04-2004 11:58:43 |

Ответ: " У меня спина не гнётся (грудной хандроз), поэтому со стороны выглядит что я просто голову опускаю вперёд-назад."

Ответ: Тут речь о том, чтобы не сгибаться (не наклоняться) ВПЕРЁД - при прижимании подбородка к грудине. С наклоном назад всё ясно.
"вперёд-назад." - Это означает ВПЕРЕД? Возможно,я не так поняла, но думаю, что, Александр, вы не очень внимательно прочитали. Наверное, речь идет об отведении лопаток НАЗАД, при закостенелом позвоночнике лопатки действительно почти не двигаются, сама занималась с женщиной пенсионного возраста. Она тоже долго просто запрокидывала-опускала только голову. Месяца через три через болевые ощущения появилась подвижка в области лопаток.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Александр (Москва) | 30-04-2004 15:51:47 |

Ответ: Коллеги,
Вы сначала разберитесь, кто делает это упражнение на спине, а кто на животе. Ато ведь все в мире относительо.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Alex_n | 30-04-2004 16:15:16 |

Ответ: Татьяна, браво!
Александру, как всегда, 5 за чувство юмора!

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Вера | 30-04-2004 17:17:13 |

Ответ: Добрый день Элеонора. Вы знаете, позвоночник очень особенный орган. Его нужно лелеять и любить, а особенно беречь. Поэтому резко гнуть нельзя. При малейшем резком движении он отвечает болью. В самом начале практики у меня также гнулась только голова, теперь и не совсем так как мне бы хотелось, появилась гибкость в позвоночнике. Я уже за это ему благодарна. Если у Вас проблема, то делайте растяжку очень аккуратно, иначе может защемить нерв. Меня именно возвоночник сподвиг на занятия. Хорошо бы почитать Норбекова. Здесь очень много продвинутых оконавтов, у них опыт больше. Поэтому совет получите обстоятельный и, надеюсь ,не один. С уважением.Вера

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: f-ball | 05-05-2004 19:45:24 |

Ответ: Всем привет!
Насчет стопы во втором упражнениии. Когда я начинал практику, то особого внимания на это не обращал, позже, когда стал замечать детали, стал держать стопу под прямым углом, даже с усилием, при этом лучше тянутся связки на задней стороне ног, и пояснице. Это сразу ощущаешь, когда пытаешься согнуть стопу. У Келдера тоже в первой книге это показано.

Тема: Re: 2 ритуал
Прислал: Алла | 06-05-2004 10:37:51 |

Ответ: Здравствуйте!!!
Во втором ритуальном упражнении: чем больше натягиваешь стопу, тем сильнее тянутся связки и икры ног, и тем сильнее выпрямляются колени.
В третьем ритуальном упражнении: при наклоне головы вперед нужно вытягивать позвоночник, но очень аккуратно. При подъеме головы максимально вытянуться вверх, а потом голову опускать назад. При этом также вытягивать позвоночник. Одновременно разворачивать плечи, как бы разгибать грудную клетку. Можно чередовать с прогибом спины.
Счастливо. Всем здоровья и доброты! Алла

Тема: Всем спасибо!
Прислал: Eleonora | 19-05-2004 01:32:40 |

Ответ: Спасибо всем, кто участвовал в беседе на тему ритуалов! Норбекова знаю, как свои 5 пальцев и начинала именно с него! У него - прекрасная система упражнений от которых у меня всё скрипело и хрустело! Всё получалось неплохо! Потом нашла ритуалы, познакомилась с дамой из Индии, начали с ней вместе делать. У неё тоже не получается ничего, потому что мы, так сказать, женщины в теле... Иногда впадаю в депрессию на тему того, что люди пишут о своих победах, а у меня, кроме поражений ничего нет...
Вопрос к Татьяне!!!
Вы пишете про пожилую женщину... Получилось ли у неё что-то в результате? Как долго надо стараться, чтобы хоть что-то вышло?
С уважением, Элеонора

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: Несоответствие переводов Ока


Написать ответ
Всего записей: 27 1-20 21-40
Поиск:

Прислал: Ориус | 22-10-2004 13:23:08 |

Сообщение: Обращаюсь ко всем оковцам. Помогите разобраться. Я уже 7 месяцев занимаюсь оком. Казалось бы знаю упражнения в совершенстве, но перечитывая книгу, нахожу какие-то тонкости, которые упустил. например, месяц назад "открыл", что в третьем упражнении надо ставить ноги строго вертикально, а я ставил как удобно - широко. А вот сейчас нашел несоответствие у разных авторов ока, в том как надо делать второе упражнение, цитирую:

Око1 П.Келдер (Сидерский):
- Выполняется второе ритуальное действие следующим образом. Вытянув руки вдоль туловища и прижав ладони с плотно соединенными пальцами к полу, нужно ПОДНЯТЬ ГОЛОВУ, крепко прижав подборо-док к грудине. ПОСЛЕ ЭТОГО - ПОДНЯТЬ прямые НОГИ вертикально вверх, стараясь при этом не отрывать от пола таз. (на рис. сначало отдельно поднимается голова, потом ноги)

Пять тибетских жемчужин К.Килхем:
Вдохните носом, поднимите ноги чуть больше, чем на 90 градусов, и поднимите голову, коснувшись подбородком груди (рис.4).ЭТО ВСЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ОДНИМ ПЛАВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ.(на рис. голова и ноги поднимается одновременно)

Око2 П.Келдер (Гарри Р.Линн):
Сделайте вдох носом, отрывая голову от пола и прижимая подбородок к грудине. ОДНОВРЕМЕННО поднимите прямые ноги вертикально вверх, стараясь не отрывать таз от пола.(хотя на рис. как и в око1 сначало отдельно поднимается голова, потом ноги)
Так как же делать? Я пробовал и так, и так. Ощущения разные, наверное и эффект разный. Мне приятно делать последовательно, а не одновременно, но как правильно? Может у кого есть оригинал?






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_Odessa | 22-10-2004 13:37:40 |

Ответ: У меня теже сомненья, после года практики! Хотя, приятнее и для меня легче поднимать ноги и голову во 2 рд одновременно. Меня терзают смутные сомненья, что особой разницы в этом нет... А как у вас? ))






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 14:36:34 |

Ответ: Действительно, перечитывая книгу, постоянно находишь то, что забыл или упустил. Но то, о чём Вы пишете здесь - абсолютно НЕСУЩЕСТВЕННО. Лучше старайтесь безукоризненно верить в Око, и тогда оно работает, как бы Вы ни ставили ноги во 3м или ни поднимали их во 2м. Во 2м нужно лишь следить, чтобы ноги поднимались ПРЯМЫМИ в коленях на угол 90 градусов или дальше. Если не получается, поднимайте ПРЯМЫЕ ноги на такой угол (как можно ближе к прямому), какой получается, каждый раз прикладывая некоторое усилие. Вскоре начнёт получаться. А одновременно или ноги чуть позже и тому подобные вещи - НЕСУЩЕСТВЕННО.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Sersh | 22-10-2004 14:40:56 |

Ответ: Да, имхо, особой разницы нет. Я бы сказал, что чуть-чуть сильнее эффект, если делать последовательно. Тогда просто больше энергии попадет в голову в результате этой практики.
Имхо, следует обратить особое внимание на примечание у Сидерского, что 3-е РД выполняется СРАЗУ за вторым. Это важно, так как после второго РД очень много энергии в голове и ее необходимо опустить в живот, что делает 3-е РД (если не опускать сразу, переизбыток энергии в голове может привести к повышенному давлению, галлюцинациям, психическим заболеваниям и т.д.). То есть без отдыха, сразу выполняется 3-е РД. Вообще, у Сидерского, имхо, наиболее правильно все описано ( по собственным ощущениям ). Главное все эти тонкости уловить






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 14:51:56 |

Ответ: А как быть с дыхательной паузой, которая "после каждых 2х НЕОБХОДИМА" (по Сидерскому)?






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 22-10-2004 15:45:53 |

Ответ: Лично я понимаю, что дыхательные паузы делаются после 1-го, 3-го и после 5-го. Есть ли другое понимание?






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 22-10-2004 16:25:22 |

Ответ: У Келдера (Сидерского) написано: "ПОСЛЕ КАЖДЫХ ДВУХ". Кто угодно может понимать это как угодно, например, после 4-го, 9-го и 19-го. Но написано: "После каждых двух". Что хочешь, то с этим и делай. Интерпретации же дело такое. Давно известно: двое смотрят на одно, а видят разное.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: МВА | 22-10-2004 17:00:54 |

Ответ: Все верно. Ощущения разные если делать одновременно или раздельно.
Вот что думаю. При раздельном выполнении последовательно концентрируем внимание на разных участках тела и мышц.
При одновременнном выполнении это вроде труднее.
И раздельное выполнение требует больших сил.
Концентрация + нагрузки могут давать свой эффект.
Больше работе голове и телу.

И еще. Когда впервые делал упражнения цигун, которые очень медленные и плавные и ни требуют никаких усилий (со стороны выглядит, что просто водим руками, делаем легкие наклоны и повороты), то делать их не мог, всего корежило.
Так что в раздельном и медленном есть свой полезный эффект.

Попробуйте поводить плавно и очень медленно руками как балерина - фиг что получится без подготовки. Суставы будут хрустеть и руки заламывать. Блоки и зажимы сразу проявят себя. А их надо устранить. Иначе нет отдыха организму и нервам.

Вот поэтому я интересуюсь Асанаро. Там на обложке движения типа тайцзи и цигуна. И как говорит заглавие - упражнений много. А в ОКО только пять.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Валерий | 23-10-2004 09:30:29 |

Ответ: Вот цитата из книги Келдера - " Пожалуй, есть еще две вещи, которые могут иметь значение. Вы помните, я упоминал о том, что в промежутках между повторениями ритуальных действий нужно продолжать дышать в том же ритме, что и во время практики. Однако если вы не чувствуете затруднений, паузы между повторениями одного и того же ритуального действия делать ни к чему, вам следует просто повторять движения в виде одной непрерывной серии. А вот МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ ритуальными действиями пауза необходима. Причем не просто пауза. Нужно встать прямо, положить руки на талию и выполнить несколько плавных полных дыханий, внимательно следя при этом за ощущениями, возникающими в теле, и сосредоточив внимание на области тела, находящейся внутри живота на уровне пупка. Раньше или позже вы непременно ощутите струящиеся по телу во время вдоха потоки праны. А через некоторое время, вероятно, вам станут видны вихри. Дыша в паузах между действиями, старайтесь во время выдоха максимально расслабиться и ощутить, как «испорченная» прана вместе с тонкими загрязнениями и болезненными блоками покидают тело, вымываемые потоками «свежей» праны, поступившей в тело при вдохе". По моему мнению, между каждыми двумя - это между 1 и 2, 2 и 3, 3 и 4, 4 и 5 РД.
По Килхэму дыхательные паузы тоже делаются после КАЖДОГО ритуала.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 24-10-2004 13:32:42 |

Ответ: У Келдера (Сидерского) написано «МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ» а не "ПОСЛЕ КАЖДЫХ ДВУХ". У Килхэма «после каждого из Пяти Тибетцев». А следовательно, Валерий прав! К сожалению, я изначально не правильно понял текст, буду исправляться.
Всем здоровья,
Виталий






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Ориус | 24-10-2004 14:00:07 |

Ответ: Спасибо всем оковцам. Alex_n, вера то конечно важна, но упражнения делать надо правильно или вообще не делать. Особенно это касается упражнений Асанаро. Согласен, в том что мой вопрос несущественен. Просто я меньше устаю, поднимая ноги и голову последовательно, и как-то приятнее делать так. А делаю одновременно - мышцы живота напрягаются и трясутся, как будто делаешь "ласточку" (статическое упражнение). Мне особенно тяжело, потому что я уже дошел до 40 раз. Хочу делать 42 раза, тоесть 2 серии, но за 1 раз. Я постепенно дошел до 21, делал 21 раз 4 месяца, а потом стал увеличивать, и вот вчера делал уже 40 раз. Так что веры мне не занимать. Единственная проблема - считать тяжело, часто сбиваюсь. Недавно придумал проговаривать слова: на вдохе (медленно проговариваю про себя) - "первый заполняется", на выдохе - "первый полный", на вдохе - "второй заполняется", на выдохе - "второй полный"... и т.д. Помогает держать число в голове.
MBA, в оке упражнений конечно только 5, а в Сеамм-Хасани (Асанаро) их 58, но это абсолютно разные системы. Око целостная конечная система, а Асанаро пишет в книге, что то что он дал - это только вершина айсберга и чтобы описать всё(2 дисциплины из 28), ему нужно бы было написать 1008 книг, для полного их понимания! Сеамм-Хасани действует на ток энергии в теле, устраняет пробки, негативную энергию и усиливает два магнитных элемента, создающих биополе. Око гармонизирует работу чакр и также усиливает биополе. Мне кажется эти две системы взаимно дополняют друг друга, и не надо из-за одного исключать другое. Кроме этого око делается каждый день, а в Сеамм-Хасани 58 упражнений - один или два раза в неделю или каждый день, но только 3 упражнения, которые называются формами.
На сайте Асанаро в русском разделе говорится, что вышла его 2 книга: "Бамсо:искусство сновидения", об осознанных сновидениях. Может кто знает, где её можно приобрести?






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Sersh | 24-10-2004 17:43:13 |

Ответ: Имхо, все-таки МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ означает, что через каждые 2 РД, а не каждое РД, иначе так и было бы сказано.
Мне кажется, что сам полковник как раз отдыхал после первого (это вполне естественно, нужно же подождать пока голова перестанет кружиться), 3-го (для тех, кто занимается цигун - это тоже показалось бы естественным - после фактически круговорота энергии по микрокосмической орбите во 2-м и 3-м РД вполне естественно эту энергию сконцентрировать в Даньтяне - области тела за пупком) и 5-го ( тоже вполне естественно после приема энергии от Земли в результате 4-го и 5-го РД, сконцентрировать ее нижнем Даньтяне).
Возможно он просто не понимал важности именно такой системы промежутков для отдыха между ритуалами и сказал эту фразу "между каждыми двумя", решив, что не важно между какими двумя РД надо отдыхать. Тем не менее он все-таки обмолвился о том, что 3-е РД нужно делать СРАЗУ за вторым.
По своим ощущениям, точно могу сказать, что эффективность значительно повышается, если не делать отдых после 2 РД. Ведь 3-е РД открывает переднесрединный канал на груди. Энергию можно сравнить с водой, которая течет по грязной трубе( в данном случае в 3 РД это переднесрединный канал), вымывая от туда всю грязь и блоки. Если делать отдых с концентрацией на пупке между 2-м и 3-м РД, то бОльшая часть энергии из головы перетечет в Даньтянь и тогда во время выполнения 3-го РД напор воды будет слишком маленьким, чтобы прочистить трубу Он все равно ее, наверное, прочистит когда-нибудь, но это займет гораздо больше времени, чем если не делать отдых между 2-м и 3-м РД.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: МВА | 24-10-2004 19:18:00 |

Ответ: Я не спец по цигуну, но большие напоры и потоки тоже не очень здорово. Вроде могут все смести и разрушить "прекрасныем дворцы и сосуды".
Я же вообще не считаю повторения и делаю по самоощущению.
Пока не становится в напряг. И когда сижу отдыхаю, когда стою,
иногда делаю перерывы, иногда нет. Достаточно волен (еретик)...

Счет отвлекает сознание. Отдых должен быть комфортен.

Впереди еще много времени все это делать.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 10:34:44 |

Ответ: Ориус: я не сомневаюсь в Вашей вере. У меня и самого её хватает (3 год практики). Дело не в этом, а в том, что в выполнении ритуалов важнее быть последовательным, чем точным до мелочей, хотя и второе неплохо.
Что касается 40 повторений, то это выдаёт Ваше отношение к ритуалам как к упражнениям с гантелями. Вот Килхем абсолютно правильно пишет: "В идеале каждое из пяти упражнений должно повторяться двадцать один раз. Как ни странно, больше чем двадцать один повтор делать не нужно, поскольку желаемый энергетический эффект Пяти Тибетцев достигается именно при таком числе повторов. Я не знаю случаев, когда большее число повторов принесло бы вред, но в этом просто нет необходимости".






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Nomader | 25-10-2004 11:03:21 |

Ответ: Всем привет!
Тоже зацепило - между каждыми двумя!
Я делал после каждого. Но после 2РД, всегда хотелось по ощущениям перейти сразу к 3РД без вставания и "продышки".
Решаю теперь перейти на "продышку" после 1-3-5.
Вопрос - кто-то знает "комплекс гимнастики Пилата"?
Пока. Всем удачи!
Ваш Nomader






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 11:21:51 |

Ответ: Пилата? Он что, делал гимнастику между каждыми 2-мя умываниями рук? )






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Mitya | 25-10-2004 11:30:21 |

Ответ: У меня до прочтения данного поста не возникало даже тени сомнений в том, что нужно "дышать" после каждого РД. Теперь попробую после 2 РД не "дышать". Но, елки-палки ... Действительно, нужно каждые две-три недели вчитываться в ОКО на новом уровне мироосмысления...






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Maksim | 25-10-2004 11:49:12 |

Ответ: Гимнастика Пилата популярна в Голливуде среди
богем и зазнавшихся зажравшихся звезд эстрады и
кино, а по сему не преемлема лично мне.
Я лучше буду делать упр. скромных и мудрых монахов:-)






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Nomader | 25-10-2004 12:20:19 |

Ответ: Всем привет еще раз!
По поводу гимнастики Пилата, что-то мелькнуло (инфа), вот и интересуюсь, не собираясь подменять ОКО и тем более заменять!!
Проблемы с позвоночником начались (практикую ОКО более 1.5 лет),
вот и ищу какую либо гимнастику для наращивания мышечного "корсета" в проблемной зоне позвоночника.
Кстати может кто-нибудь Что-то и посоветует.
Сомневаюсь, что имя Пилата (Понтия) имеет какое либо отношение к озвученной гимнастике (привет Алекс-н - шутимс значится!!)
Пока.
Ваш Nomader






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 13:49:34 |

Ответ: Ну, раз не Понтий, значит и Бог с ним! Проблемы с позвоночником у меня были очень острые, но потом сошли... не на нет, а до терпимого уровня, на коем и задержались. Я прошёл 17 сеансов специального массажа, называемого его авторами "рефлекторно-коррегирующей терапией". Сейчас значительно лучше. Мне попутно объяснили, что дело чаще бывает не в недостаточности мышечного корсета, а в зажатости имеющихся околопозвоночных мышц, от чего упомянутый массаж и помогает. Удачи, Номадер! И всем остальным - тоже!






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Виталий | 25-10-2004 14:12:12 |

Ответ: Еще раз хочу вернуться к дыхательным паузам.
Я посмотрел английский вариант Ока (P. Kelder (ред. А. Немцев)) на странице клуба «Оконавтов».
“I addition, between each of the rites, it would be helpful to stand erect with your hands on your hips, breathing deeply and rhythmically several times.”
Мои знания английского позволяют сделать вывод, что паузы делаются после каждого РД. Слова «двумя» в тексте нет. Фраза «МЕЖДУ КАЖДЫМИ ДВУМЯ» это недостаточно корректный перевод Сидерского, которое приводит к разночтениям.
А что по этому поводу скажет товарищ Алекс-н (как специалист в английском)?
Всем здоровья,
Виталий



Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Ориус | 25-10-2004 14:17:52 |

Ответ: Alex_n, меня зацепили эти слова из ока: "Конечно, вы можете не останавливаться на двадцати одном повторении, доведя их количество до тридцати шести, семидесяти двух или даже до ста восьми, однако на то должна иметься веская причина, поскольку это будет уже не забота о здоровье, а ПРАКТИКА ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ." Молодость и здоровье для меня не так актуальны, потому что мне 19 лет. А вот цитата из которой можно судить о том, что полковник возможно делал более 21 раза: "На первом же занятии “старшей группы” я рассказал, что значение имеет не идеальное исполнение упражнения, а регулярность настойчивых попыток. Я сообщил им, что сам способен выполнить пятьдесят повторений четвертого ритуального действиям, не ощутив при этом ни малейшей усталости, что и сделал тут же на их глазах, дабы не быть голословным."






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 14:21:29 |

Ответ: Я выполняю полное дыхание (животом и - без остановки - грудью) с длинным контролируемым выдохом через губы в трубочку - три раза после каждого ритуала.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: avgav | 25-10-2004 14:23:26 |

Ответ: А мне совсем не хочется делать перерыва между ритуалами.

На мой взгляд сомое больше несоответствие в 6-м РД и запрете на секс. Келдер пишет, что если делать 6 ритуал и заниматься сексом, то разарушения организма будут необратимыми и очень быстрыми. А весть опыт Килхема да и людей с этого форума говорит об обратном.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_n | 25-10-2004 14:25:14 |

Ответ: Ориусу: выше я уже ответил на это. Килхем считает, что большое число повторений не вредно, но бесполезно. По Келдеру - Вы и сами знаете как. Но у Келдера нет ни какихазъяснений, каким образом большое число повторений может быть полезно духовно. Сам я выполняю всё по 21 разу.






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Alex_Odessa | 25-10-2004 14:33:43 |

Ответ: Гимнастика не Пилата, а Пилатеса - это растяжки. Посмотрите здесь : http://www.interfax.by/?id=16_2_9_2
Но если Вы наберете в поисковике Пилатес - на Вас обвалится большая куча страниц... ))






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Валерий | 25-10-2004 17:40:21 |

Ответ: Хочу еще раз вернуться к паузам между РД. Я удивлен, почему столько разночтений. Если бы нужно было делать паузы не после каждого РД, я уверен, так бы и написали. Например, после 2-го РД... и т.д. Или, между третьим и четвертым... Если бы это было так важно - обязательно заострили бы на этом внимание. Попробуйте сами объяснить это кому-нибудь - как бы вы сказали?
А вообще-то, по моему глубокому убеждению, нужно делать так, как ты сам считаешь правильным. Алекс делает после каждого РД три вдоха животом с выдохом через рот. Я делаю точно так же, мне так комфортно, хотя Килхэм советует только два вдоха-выдоха. Ориентироваться нужно на свои ощущения, а не на то, кто и что говорит по этому поводу. Всем удачи!






Тема: Re: Несоответствие переводов Ока
Прислал: Саня | 28-10-2004 10:20:49 |

Ответ: Привет, ребята. Я новичок в Оке. Делаю только пока по 11 повторений каждого ритуала. Мои соображения такие: делать дыхательную паузу нужно после каждого ритуала, иначе не было бы фразы относительно непрерывности повторений (без пауз) каждого в отдельности ритуала. Но! Сам факт того, что со мной происходит - это потрясающе! После выполнения ритуалов в самый первый день после прочтения книги "Око возрождения" меня кидануло в пот и я перед душем зашёл на кухню хлебнуть водички. Внезапно на столом зажглись (САМИ!) две дневных лампы. Я стола не касался! Тем более выключателя. Присмотрелся: выключатель остался включенным с вечера (жена не могла включить эти две старые лампы и оставила включенными). Мои вихри привели в действие ток! Через неделю надо мной перегорела лампочка в люстре при выполнении пятого ритуала. Не было при этом никаких вспышек или падений напруги в сети. А к моей жене после выполнения ритуалов в первый день во время принятия душа приходил сам лама Кы-Ньям. Она чётко увидела его через прозрачную штору в ванной. Он также испарился как пришёл! Вот такие удивительные вещи творятся. Но лучшее - это лёгкость во всём появилась. Прямо летаю, а не хожу. Да, я к тому же часто медитирую. Это с 2000 года, когда болел. Удачи всем! Считаю, что более 21 раза утром и 21 раза вечером делать не рекомендуется.






Написать ответ
Вернуться в конференцию
Вернуться на главную 1-20 21-40
Выберите разделОко возрожденияСайт На грани невозможного

_________________
Пусть все будет хорошо

Тема: Еще раз о втором ритуале.


Написать ответ
Всего записей: 13 Поиск:

Прислал: Odd Eye | 21-03-2005 08:59:16 |

Сообщение: Эта тема затрагивалась, но часто вскользь и мимо. Чувствую, надо спросить, для меня это более чем актуально. Уточню - для меня не важны различия в "техниках" Кэлдэра, Килхэма и Ар-Сантема.
Мне надо узнать - кто как делает ВТОРОЙ ритуал? Т.е. в оригинале, сперва поднимается голова до упора, а потом ноги.
Меня интересует - кто как делает это движение? Есть-ли такие кто делает его одним движением, одновременно поднимая ноги и голову? Если сперва поднимаете голову, то соответственно сперва опускаете ноги? Кто может - поделитесь.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Марианна | 21-03-2005 10:48:29 |

Ответ: Я делаю так поднимаю голову, потом на вдохе ноги, на выдохе опускаю все сразу и голову и ноги.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: f-ball | 21-03-2005 13:12:35 |

Ответ: Я делаю так:
В исходном положении, лежа, вытянувшись на полу, делаю полный выдох с напряжением мышц. Затем, расслабившись, поднимаю голову и одновременно начинаю делать вдох. Когда подбородок вошел в яремную ямку начинаю поднимать ноги продолжая делать вдох. Вдох заканчивается, когда ноги поднялись на максимально возможный угол. При этом колени не согнуты и носки натянуты на себя.
Далее следует напряжение мышц с задержкой дыхания на вдохе.
После этого начинается расслабление и выдох. ОДНОВРЕМЕННО с ногами опускается в исходное положение и голова. Касание пола головой и ногами происходит одновременно. К этому моменту закончен полный выдох и следует задержка дыхания с напряжением на выдохе.
Далее все с начала.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: ОлЛ | 21-03-2005 14:45:03 |

Ответ: Я делаю так:
При полном выдохе начинаю поднимать голову, когда подбородок коснулся яремной ямки, поднимаю ноги. Столько, сколько могу. Потом, небольшая задержка дыхания и напряжение мышц, опять по возможности. На выдохе одновременно опускаю голову и ноги. Голова опускается быстрее. Полное расслабление мышц. И все сначала в таком же порядке.
Из-за заболевания ЦНС, у меня проблемы с механикой движения, поэтому плавно делать не получается, но я стараюсь.







Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Odd Eye | 21-03-2005 15:05:43 |

Ответ: Я благодарен тем кто пишет в этот топик. Уже сделал выводы, однако все-же буду рад услышать еще мнения. Думаю и другим будет небезполезно. С уважением - Odd Eye.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: mitya | 21-03-2005 15:27:00 |

Ответ: И еще интересный момент, - как ноги держать, - вместе или немного "не вместе"? Кто-то, помнится, говорил на форуме о том, что если ноги держать вместе, то происходит какая-то путаница с коленными вихрями. С другой стороны, коленные вихри нередко рассматриваются почти как один (восьмой) главный вихрь. Лично я держу вместе, прижатыми друг к другу. А так, в целом, за исключением некоторых "несиловых" нюансов, всё так же, как описывает f-ball.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: kda | 21-03-2005 15:34:08 |

Ответ: Интересна практика f-ball с напряжением в крайних точках, особенно в точке вдоха. Я попробовал, эффект весьма интересный. Вместе с тем, сейчас не могу четко сказать относительно того, в какой последовательности я опускаю голову и ноги, т.к. специально не обращал на это внимание.
Завтра утром попробую, если будет что-то особенное, сообщу.
Всем всего наилучшего.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Маша | 21-03-2005 15:50:12 |

Ответ: Мой опыт по 2 РД такой. Очень долго я делала подъем ног и головы одновременно. Это упражнение было всегда довольно тяжелым для меня, четыре полостных операции, мышцы брюшного пресса изрезаны. Но как только я стала делать движения последовательно, мне стало намного легче и приятнее делать этот Ритуал.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: f-ball | 21-03-2005 18:42:05 |

Ответ: Для mitya.
Т.к. я добавляю элементы скручивания, которые описаны у Ар-Сантема, то при подъёме ног у меня носки вместе, а пятки врозь. Ноги у меня устроены так, что коленки при этом никак не соединяются ).






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Михаиру | 22-03-2005 12:55:37 |

Ответ: Я попробовал ноги держать слегка раздвинутыми - не понравилось, показалось, что неправильно.
А так - как Марианна.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Лейт | 23-03-2005 14:56:41 |

Ответ: Зравствуйте всем!
Уже не в первый раз вижу, что возникают вопросы по правильной методике выполнения ритуалов и различным толкованиям этого тибетского комплекса.
Видимо необходимо высказать свое мнение по этому поводу:
В английском тексте оригинала этой книги, который можно найти на сайте http://okoritual.narod.ru/ методика выполнения ритуалов расписана достаточно конкретно (кстати там имеются некоторые расхождения с всем известным переводом А. Сидерского) и руководствоваться следует только этим текстом. От него даже чувствуется какая-то исходящая сквозь века сила истины. Все остальные толкования различных авторов и тем более модификации принимать не следует, так как в лучшем случае они высказывают свою точку зрения на эту древнюю методику, а в остальных случаях люди просто пытаются заработать на этом деньги. Такие ценные древние методики надо изучать только через первоисточники и в дословных переводах!
Если надо, то могу направить свой дословный перевод основной части этой книги. Мой электронный адрес можно увидеть щелкнув мышкой по моему имени имени в заголовке.
С уважением,
Лейт










Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: kda | 23-03-2005 15:23:46 |

Ответ: Обратилтя к Лейт относительно перевода.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Odd Eye | 24-03-2005 09:39:36 |

Ответ: Я написал вам уважаемый Лейт.






Тема: Re: Еще раз о втором ритуале.
Прислал: Vit | 31-03-2005 11:57:18 |

Ответ: Добрый день,
Второй ритуал я делая следующим образом: лежа на спине сначала выпячиваю живот, затем на вдохе поднимаю ноги, носки втянуты,затем голову до момента натяжения позвоночника (максимально сжимаю живот ногами и головой, при этом массируются мышцы живата, др. органов в области таза, которые стимулируюют 2 чакру), задержка 2-3 секунды, затем на выдохе опускаю ноги и голову, и полностью расслабляюсь (все тело, ноги и голову). Выдох в нос, но представляю себе, что выдыхаю через вторую чакру вперед.Сосредотачиваюсь на ощущениях в области 2 чакры.







Написать ответ
Вернуться в конференцию
Вернуться на главную Выберите разделОко возрожденияСайт На грани невозможного

_________________
Пусть все будет хорошо