Здесь темы с форума «Двое» с октября 2006 года по февраль 2007 года.
Каждая тема заканчивается словами «Пусть все будет хорошо»
Тема: Отдых между повторениями
Прислал: Бирюза | 25-10-2006 10:55:57 |
Сообщение: Неоднократно поднималась тема отдыха между РД,а вот об отдыхе (я их называю "передых") между повторениями одного РД по-моему ничего не говорилось.
Понимаете в чем дело,пока я делала до 18ти повторений этот вопрос передо мной не стоял.Но когда я стала делать 18 повторений у меня стало сбиваться дыхание - не могла сделать полный,глубокий вдох - при выполнении 2РД.И мне приходится делать один-другой вдох-передых на протяжении его выполнения.Ритм дыхания при подобном отдыхе я поддерживаю такой же,а потом продолжаю доделывать ритуал.
Правильно ли я делаю? или такой отдых нежелателен?
При выполнении остальных РД мне такая передышка не требуется.
Как у вас?
Тема: Re: Отдых между повторениями
Прислал: mitya | 26-10-2006 09:58:03 |
Ответ: Делаете правильно.
Еще можно попробовать снизить темп повторений. Тогда передышка не потребуется. Попробуйте медленнее в полтора раза, потом, по мере привыкания к темпу, если возникнет необходимость, постепенно его увеличивайте. Но, возможно, обойдетесь и без увеличения темпа, поскольку ОКО - не физзарядка.
Тема: Re: Отдых между повторениями
Прислал: Светогор | 15-12-2006 13:15:22 |
Ответ: Вообще не понимаю, какой м. б. темп в выполнении Ока. Если я правильно помню, в книжке сказано выдыхать и вдыхать как можно медленнее.
Тема: Re: Отдых между повторениями
Прислал: Odd Eye | 21-12-2006 10:56:30 |
Ответ: На самом деле все просто.
Делайте то количество повторений которое вам комфортно, неделю, две, месяц, пока не привыкните и не сможете прибавить еще два.
Пусть все будет хорошо
Тема: ОКО и противопоказания
Написать ответ
Всего записей: 10 Поиск:
Прислал: mitya | 30-10-2006 14:23:50 |
Сообщение: Последовал рекомендациям kda, посмотрел ОКО от И Шена. Получается, есть много противопоказаний, о которых я раньше в столь концентрированном варианте, как у И Шена, не слышал.
Есть ли у кого-нибудь информация о противопоказаниях при занятиях ОКО?
Кроме того, возникают вопросы. Так, при остеохондрозе ОКО показано, а при травмах позвоночника в районе поясницы - нужно советоваться со специалистом. Но ведь микротравмами страдают многие люди, а отдиагностировать, ЧТО является причиной боли - остеохондроз или микротравмы - врачи не могут. Поэтому, как правило, всем ставят диагноз "Остеохондроз".
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: f-ball | 31-10-2006 13:46:19 |
Ответ: Привет! Mitya, если есть возможность, сбрось на мыло вариант И Шена, я про него только сейчас услышал.
Я сейчас испытываю некоторые проблемы с поясницей. Конкретно, возникают болевые ощущения при максимальном складывании вперёд.
В гимнстике есто такое упражнение "складка" например сидя на полу нужно наклониться максимально вперёд и положить голову на колени или стоя, достать не просто носки ног, а тоже коснуться носом колен и завести руки как можнот дальше назад. По моим наблюдениям этот момент особенно тренируется во 2-м РД, когда прямые ноги поднимаются на максимально возможный угол и при этом не отрывается таз от пола. Раньше болевых ощущений не было, но по мере увеличения амплитуды я, похоже перещёл некоторую грань. Я согласен с Chello, что максимум в движении не является необходимым моментом в этом РД, но это уже мои личные установки. Просто я хочу со временем делать продольный и поперечный шпагат.
Сейчас ситуация значительно выправилась, т.е. боль не ограничивает движение, а просто присутствует, причём при окончании РД она почти исчезает. Просто я хочу в этой ситуации, чтоб боль полностью исчезла и движение выполнялось легко и безболезненно. Что инересно, со временем, болевые ощущения спускаются всё ниже по позвоночнику в сторону копчика, вырхние же отделы сохраняют повышенную подвижность и боли в них больше нет.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: mitya | 31-10-2006 15:05:03 |
Ответ: Для f-ball.
Привествую.
Пока сайтового варианта (для мыла) нет, купил книжку в книжном магазине. И Шен, вероятно, хочет не только (а, может быть, и не столько) поделиться с людьми своим видением проблемы, но и подзаработать.
Зашел в Яндекс, увидел, что книжица И Шена существует, буквально в этот же день по оказии оказался в книжном магазине и натолкнулся на книжку И Шена.
Попробую за праздники отсканировать, если найдщу сканер, то вышлю.
Как погода в Краснодаре?
Всего наилучшего.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: kda | 31-10-2006 15:30:15 |
Ответ: Я заказал книжку И Шена через заказ по адресу
http://listshop.ru/book/98940/ И только потом увидел в магазинах. Практически в каждом. Заказа еще не дождался, а книжку купил. Заказ в пути, идет обычно 20-25 дней. Мое субъективное мнение, - текст И Шен не стоит того, чтобы его приобретать за деньги. Хотя цена символическая - от 45 до 60 рублей (в нашей Тюмени).
А вот первую книгу Кэлдера найти не могу. Дело в том, что я приобрел привычку дарить первую книжку Кэлдера стОящим того знакомым на день рожденья. Сейчас осталось всего три книжки. Придется опять заказывать.
Относительно же книжки И Шена и близко такой мысли не возникало.
Вместе с тем, действительно, у И Шена есть упоминания об определенных противоповазаниях для ОКО. Я пока текст глубоко не анализировал, думаю, выскажу своё мнение о проблеме, выраженной в названии темы, несколько позднее.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: novichek | 31-10-2006 15:35:06 |
Ответ:
Уважаемый mitya!
Если можете, пожалуйста, и мне скиньте...
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: kda | 31-10-2006 15:38:52 |
Ответ: Да, кстати, уважаемые софорумники, если у кого есть (будет) текст, вышлите, пожалуйста (не только f-ball, но и мне). Сканировать нет возможности.
Это не будет нарушением авторского права, поскольку намерен использовать текст исключительно для обсуждения, для чего удобно "вытаскивать" цитаты.
И еще. У f-ball было предложение разместить на клубном сайте вариант Ар Сантема. Кто знает, как это сделать. Думаю, ничьих авторских прав не нарушим, поскольку текст есть в свободном доступе в интернете, да и, вообще-то, никакой настоящий Мастер не станет противится обнародованию своих подходов к видению проблем.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: mitya | 31-10-2006 15:49:54 |
Ответ: Придется сканировать. Хотя, что по мне, я привык использовать фотоаппарат. Однако для целей пересылки по мылу это не удобно, поскольку объем пересылаемого в таком случае превышает объем бедер моей любимой певицы Ирины Отиевой.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: f-ball | 31-10-2006 16:30:02 |
Ответ: Для Mitya.
Погода нас в этом году балует. Можно сказать похолодания пока ещё не было. Температура от 13 до 20 градусов. Даже листья ещё не все пожелтели. Это бывает далеко не каждый год.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: mitya | 07-11-2006 08:54:48 |
Ответ: Пока отсканировать не получилось. Но я этой идеи не забросил.
Тема: Re: ОКО и противопоказания
Прислал: Alex_n | 24-11-2006 16:18:03 |
Ответ: Кстати, читающим по-английски: пишите мне по e-mail, и я Вам вышлю оригинальный вариант книги Келдера издания 1939 года. Книга - в подаче Чета Дея. Он ничего не добавляет к тексту и ничего не отнимает - и вообще ничего с ним не делает, но после него где-то добавляет свои рекомендации, связанные со здоровым питанием.
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: ДЭИР и ОКО
Написать ответ
Всего записей: 3 Поиск:
Прислал: lana | 30-10-2006 23:23:29 |
Сообщение: Уважаемые участники форума!!!!!
Выполняет ли кто-нибудь ритуалы,одновременно прокачивая восходящий и нисходящий потоки по методике ДЭИР?
Тема: Re: ДЭИР и ОКО
Прислал: kda | 31-10-2006 09:52:49 |
Ответ: Методика ДЭИР не единственная, дающая алгоритм прокачивания потоков. В частности, в одной из интерпретаций ОКО (не помню автора) также даются рекомендации по прокачиванию потоков. Я пытаюсь заниматься соответствующей визуализацией, иногда получается.
Тема: Re: ДЭИР и ОКО
Прислал: AlexN | 01-11-2006 01:59:43 |
Ответ: Делаю Око. А потоки по ДЭИР качаю тогда, когда есть желание или необходимость. Но во время выполнения ритуалов такого желания не наблюдал.
Вопрос: Зачем мешать все в кучу?
Тема: Re: ДЭИР и ОКО
Прислал: Odd Eye | 21-12-2006 11:05:09 |
Ответ: Каждый выбирает то что ему ближе.
Я лично совмещаю "Источник"("Око") с молитвами.
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Написать ответ
Всего записей: 10 Поиск:
Прислал: Lynx | 06-11-2006 05:35:27 |
Сообщение: Скоро в командировку, в поезде придется провести трое суто, что делать и как быть эти трое суток? Ведь в поезде уж точно не позанимаешься - пространства мало, да и соседи могут сдать в психушку, а ведь прекращать больше чем на день (на сколько я усвоил из Келдера) никак нельзя, та я еще и обратно поеду теже трое суток! Наверняка кто то сталкивался с такой проблемой посоветуйте, очень уж не хочется терять приобретенное и откатыватся назад.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Zenek | 06-11-2006 06:31:28 |
Ответ: Лететь самолетом.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Darwin | 06-11-2006 10:38:50 |
Ответ: Можно делать "в уме", сохраняя дыхание и ритм как в реале. Уж лучше чем ничего не делать
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: kda | 07-11-2006 08:40:30 |
Ответ: Эта проблема обсуждалась.
Можно визуализировать действия, а можно выходить на длительных остановках на перрон (лучше в ночное время), брать с собой коврик и делать РД. Можно не полностью, например, по 7 повторов каждого РД. Я когда столкнулся с такой проблемой, обнаружил, что есть стоянки, где поезд стоит по 20 и более минут. При этом везде есть место для занятий (скверик, свободное место на платформе и др.).
Сначала психологически достаточно тяжело, однако главное - не зацикливаться на том, что подумают окружающие. Можно "заразить" ОКОм попутчиков (получается практически всегда, для чего следует взять с собой 2-3 копии текста и дать им почитать), после чего вытащить их всех (или часть из них) туда, где Вы будете заниматься.
Чего нужно опасаться - так это сотрудников правоохранитлеьных органов. Если они будут находиться в непосредственной близости будут находиться, их лучше заранее предупредить о том, что Вы будете заниматься йогой. В противном случае возможны эксцессы.
Пробуйте, и что-нибудь обязательно придумается само.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: mitya | 07-11-2006 08:58:21 |
Ответ: У меня пару раз получалось ночью (под утро) на длинном перегоне в вагоне-ресторане. Правда, пришлось немножко "отставиться" ресторанщикам, зато с РД никаких проблем.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Mk_IV | 07-11-2006 19:56:31 |
Ответ: Я думаю, Келдер запугивает . Ну откатишься в конце концов на пару повторов. Воздействие РД и их прекращения, я думаю вполне индивидуально. Даже статически напрягать нужные мышцы и дышать в нужном ритме я думаю подойдет.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Chello | 07-11-2006 21:28:26 |
Ответ: Lynx, уважаемый! Что ж Вы такой пугливый?! Вы и так вечно молоды и бессмертны! Или Вы мне не верите?!! Трое суток - туда, столько же обратно, сколько надо - там… Что это на фоне вечности??? Будете что-нибудь делать или нет – смотрите сами. Езжайте спокойно, будьте в себе уверенны – всё нормально (уже нормально!).
Удачи!
Chello
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Lynx | 08-11-2006 05:01:22 |
Ответ: Большое спасибо за советы, сегодня в поезд, там буду действовать по обстановке, я подумал и решил, что 6 суток перерыва не скажутся на моем организме и все будет ОК!
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: mitya | 08-11-2006 06:31:33 |
Ответ: Не шесть суток перерыва, а два раза по трое суток. В принципе, действительно, это не так страшно.
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: svetik | 16-11-2006 22:11:46 |
Ответ: Lynx ! нЕТ! я НИКОГДА БЫ НЕ СТАЛА ДЕЛАТЬ НА НОЧНЫХ ПЕРЕГОНАХ око!! и НЕ СТАЛА БЫ ПАРИТСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. Все у нас в голове!! Как мы подойдем к этой проблеме, так она и будет решена!!
Тема: Re: Срочно нужен совет!!!!!!!!!!!!
Прислал: Odd Eye | 21-12-2006 10:54:18 |
Ответ: Если бросаете на пару дней - сбавьте и количество повторений(тдея не моя - она тут обсуждалась), доведя потом опять до 21.
Я лично в командировку беру коврик и если есть укромный уголок где, всегда делаю. если нет - то не делаю.
Как говорят тибетцы - если у проблемы есть выход - изпользуйте его(или ищите до последнего), а если нет, тогда чего собсно тревожится?
Нет тут проблемы.
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: вопрос от новичка
Написать ответ
Всего записей: 10 Поиск:
Прислал: allana | 08-11-2006 16:08:54 |
Сообщение: здравствуйте, оковцы. я начала практику ок 2.11.06. и уже практически сразу получаю новые ощущения. не могу понять правильные они или все-таки м.б.надо что-то изменить. у меня внутри какое-то перевозбуждение, гипертонус, особенно в голове(при дыхании через нос) и грудной клетке. поделитесь, пожалуйста своими мыслями. заранее спасибо
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: novichek | 09-11-2006 12:10:38 |
Ответ: По сколько повторов сейчас делаете?
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: allana | 09-11-2006 15:18:41 |
Ответ: сегодня закончила 1 неделю по 3
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: novichek | 09-11-2006 17:47:07 |
Ответ: Я сам недавно начал делать ОКО и столкнулся с похожим.
Мне помогло следующее:
1.Наращиваю кол-во повторов в 2 раза медленее,чем рекомендуется.
2.Пользуюсь рекомендацией Ар Сантема для начинающих. Если коротко:
-делать РД без задержек дыхания и фиксаций напряжений в
крайних точках. (Это примерно пока не дойдете до 21 повтора,
после чего нужно подбирать комфортный режим задержек и
фиксаций) .
-принцип "качелей". Т.е. при движении работают только мыщцы,
осуществляющие это движение, при максимальном расслаблении
остальных мышц. Это поначалу освоить не такто просто, но
кода получится, Вы сразу почувствуете "правильность"
упражнения.
Пожалуйста почитайте у Ар Сантема именно раздел, как осваивать
РД начинающим. Мне это помогло основательно.
Успехов!
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: Chello | 09-11-2006 18:41:50 |
Ответ: Allana, уважаемая! У Вас всё правильно и хорошо. Пока ничего не меняйте – организм адаптируется к новой нагрузке. Но тут есть маленькая опасность пойти по ложному пути: со временем новые ощущения притупятся или исчезнут вовсе. Вы можете подумать, что делаете что-то не так и начать слишком бурные эксперименты для того, чтобы вызвать прежние ощущения. И всё пойдёт по кругу. Этого не надо.
Удачи!
Chello
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: allana | 09-11-2006 19:17:30 |
Ответ: спасибо всем, приму к сведению
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: mitya | 10-11-2006 06:50:22 |
Ответ: Слушайте, novichek, придумайте себе нормальное имя, а то постепенно превращаетесь в "неновичка", даете советы немальника, но мужа, отсылая к АР Сантема, где всё по доброму и системно написано, а имя какое-то странное.
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: allana | 10-11-2006 12:22:25 |
Ответ: сегодня прочитала вариант гимнастики гуру Ар Сантема и в очередной раз удивилась противоречиям, которые нахожу в разных описаниях ОВ. В конкретном случае в 3 РД - "Т.В.-с выдохом отвести голову и плечи назад в крайнее положение, без прогиба в пояснице. Сделать задержку дыхания с напряжением во всем теле.
Со вдохом опустить голову в яремную ямку, плечи свести вперед. Сделать задержку дыхания с напряжением во всем теле." Я думала, что назад надо отводить голову на вдохе. Помогите разобраться, запуталась.
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: kda | 10-11-2006 13:46:44 |
Ответ: Хорошие рекомендации. Чуть добавлю.
Сами по себе вращение, амплитудные кивки и т.п. головы, помноженные на напряжение мышц в точках максимального отклонения, значительно увеличивают приток крови в мозг. Был бы на форуме avgav, прокоментировал бы это более основательно и научно. Поэтому "амплитудные" отклонения головы (в РД 3-5) могут приводить к такого рода ощущениям.
Давайте придерживаться принципа постепенности.
Попробуйте уменьшить амплитуду отклонений головы с последующим постепенным увеличением. Не прижимайте подбородок к ямке, поскольку прижатие создает напряжение мышц, а лишь изображайте касание. Постепенно, когда привыкнете, увеличивайте силу прижатия параллельно с не чаще, чем понедельным увеличением количества повторов.
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: novichek | 12-11-2006 19:06:57 |
Ответ: to: mitia
Спасибо, mitya, не судите строго . Ведь с novichka и спрос
меньше, если глупостев вдруг наделаю по неопытности... ).
Тема: Re: вопрос от новичка
Прислал: Odd Eye | 21-12-2006 11:08:47 |
Ответ: Сидерский, Килхем, Ар-Сантем - все они изложили СВОЁ личное видение практики.
Рекомендую английский оригинал(переиздание книги 1939 года без изменений, с комментариями от Чет Дэя).Расхождения между всеми этими "гурЯми" очень сильные, так не лучшели обратится прямо к оригинальному тексту Келдэра?
Если нету - могу прислать. Или вот у Александра Борисовича есть(Alex N).
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: Техника и циркуляция энергии
Написать ответ
Всего записей: 13 Поиск:
Прислал: novichek | 19-11-2006 16:11:20 |
Сообщение: В прошлой дискуссии затрагивалась тема раскрутки и ощущения
циркуляции энергии по телу. Предлагаю обсудить это отдельно,
т.к. это один из ключевых моментов! Предполагаю, что "запуск" и
ощущение движения энергии во многом зависят от нюансов техники
выполнения.
Из скромного личного опыта.
1. Если при выполнении движения концентрируюсь на работающих
в данный момент мышцах, то особой энергетики не чувствуется.
Правда, неплохо укрепляются мышцы и сгоняется жирок. Ну и
легкая усталость после упражнений.
2. Если удается сконцентрироваться на неработающих в данный
момент мышцах и поддерживать их в максимально доступном
расслабленном состоянии (что не всегда получается), то, наоборот, чувствуется заряд энергии и движение теплоты вдоль
позвоночника.
Темп средний, дыхание не очень глубокое.
Уважаемые ОКОвцы! Кому удается стабильно "поймать" энергию!
Поделитесь секретами мастерства... Интересует ваш опыт в нюансах
(темп, дыхание, концентрация, напряжение и расслабление и пр.)
Всем - здоровья, настроения, успехов!
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Eva | 20-11-2006 10:27:03 |
Ответ: Я не знаю, ЧТО я поймала, но делала Око вечером, часов в 10. Сделала 6 ритуалов. Вообще всю ночь не спала, спать не хотелось вообще. Заснула под утро, уж и не знаю, радоваться или огорчатьтся.
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: allana | 20-11-2006 14:12:50 |
Ответ: Привет! А у меня при любом выполнении энергии прибавляется точно. Неважно когда выполняю рд. Делаю недавно, со 2.11. Первую неделю делала поздно вечером, со 2-ой перешла на утро, что бы в течении дня быть бодрой. Сон хороший, и что примечательно, даже если лицо "не проснулось" (вид невыспавшийся), усталости нет. Заметила такие изменения: живот подтянулся однозначно (ребенку 1г, 4мес), талия стала тоньше, на бедрах все выравнялось (в смысле жирка). Но вот еще какая штука - мне кажется, с одной стороны энергии прибавляется, с другой как бы физическое опустошение, и почему-то хочется его восполнить именно пищей. М.б.оттого, что я в принципе ем очень мало, и мне не хватает своей энергии при выполнении физ.нагрузки? Вот такие у меня наблюдения. Я пока довольна.
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Lena | 22-11-2006 00:23:24 |
Ответ: Мне 42.Занимаюсь второй год
Из очень скромного личного опыта.
1. Темп средний (не быстрый и не на пределе для себя)
2. источник усилия - область от пупка(чуть ниже) до солнечного сплетения, вдох и выдох глубокие, но без напряжения, мышцы расслаблены. При таком выполнении второго РД после 12-19 повторений ощущаешь "полет".(Мне удавалось и после 8-го)
3. В 4-м РД важно ощущение "заземления" в исходном положении и возвращение к этому ощущению при каждом повторении. После задержки дыхания и напряжения мышц на пике движения, на выдохе нужно расслабить,"отпустить" позвоночник (особенно шейный отдел)
Если все сделано правильно, дыхание становится легким и едва уловимым и нарастает ощущение, что Вас "распыляет на мелкие частицы"или Вы- "банка" у которой открыли "крышку",а содержимое устремилось в космос.(Трудно подобрать аналогии). Исчезает ощущение веса.
4.Пятое РД я ощущаю как "закрыть крышку" или "сохранить в себе".
Здесь главное не перенапрячь шейный отдел. По завершении приходит ощущение полноты и силы.
5.Ощущения , описанные в пунктах 2 и 3 жестко контролировать не возможно. Вероятно это зависит от состояния организма в данный момент (психологических блоков, болезней и т.п.) (Не путать с настроем на практику! Или "настрой" нужно понимать очень глубоко).Мне кажется, я научилась испытывать их всякий раз, но иногда лишь после 19-го повторения.
С уважением, Lena.
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Mk_IV | 22-11-2006 00:37:14 |
Ответ: Лена - очень хорошее описание . Можно вопрос - как долго набирала 21 повтор? Были ли прерывания и откаты на меньшее число повторов? И какой эффект за два года?
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Eva | 22-11-2006 01:06:54 |
Ответ: Lena, а что значит "источник усилия - область от пупка..."? Это как вообще? Что это за усилие?
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Lena | 26-11-2006 21:59:12 |
Ответ: 21-о повторение я стала выполнять через 2,5 месяца. Сидела две недели на семи повторениях, дальше - по плану. Откатов не было, пропусков тоже. Могу сказать, что тяжелее всего давались семь и девять, а кайфовее - тринадцать. Вообще я заметила, что если я вынуждена сделать меньше повторов, то оптимально - тринадцать.(Я проверила это, когда пришлось практиковать в поезде).
Это был единственный откат(я его откатом-то и не считаю).
Из первых ощущений
1.Первая реакция организма была бурной, она меня ошеломила. Я не могла поверить, что физически малозатратные упражнения могут давать такой эффект. Я поняла, что это - серьезно и доверилась системе. Это очень важно - доверять системе, а не мучить себя бесконечными сомнениями.
Затем ответная реакция организма на упражнения несколько успокоилась, померкло ощущение эйфории, но разочарования не возникло.
2. Прорыв произошел через шесть месяцев после начала практики. У меня открылось ДЫХАНИЕ. Мне казалось, что я никогда до этого не дышала такой полной грудью. Как будто крылья выросли, и тело стало невесомым.
3. Далее начался трудный период борьбы с болячками, которые вылезали одна за другой. Процесс шел ввиде обострений, начался от менее значимых болячек постепенно сдвигаясь к более серьезным. Однако я не чувствовала себя обессиленной даже в пиковые моменты, поэтому, наверно, не возникало чувство страха.
4. Сейчас у меня, как мне кажется, новый этап. Прошел месяц после моего последнего обострения. Я ощущаю себя полной сил, и их все больше. Я готова к новым рубежам - посмотрим, что будет дальше
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Lena | 26-11-2006 22:11:10 |
Ответ: Это не мышечное усилие, это - "приказ", и его энергетический источник, как мне кажется, располагается в той области, которую я указала.
Тема: Re: Техника и циркуляция энергии
Прислал: Lena | 27-11-2006 13:46:20 |
<td nowrap width="652" align="cent
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Написать ответ
Всего записей: 23 1-20 21-40
Поиск:
Прислал: Pavel | 22-11-2006 14:00:03 |
Сообщение: Доброе время суток, господа практикующие..
Хотелось бы поделиться своими "достижениями" Мне 35 лет. Око (по Килхему) практикую около 8 мес, 6 ритуал не выполняю. С самого начала практики, увы не получалось наращивать по 2 повторения после каждой недели, было тяжело выполнять ритуалы, подобное почувствовал после того как достиг 9 -10 повторений, отдышка, потоотделение. Поэтому 21 раза достиг месяцев эдак через 5. После первых 2-х мес практики, действительно почувствовал некий покой, ушла дистания которая иногда доставала. Вот в принципе и все положительные моменты. С тех пор, и до настоящего момента все медленно но, уверено возвращается на круги своя. Опять достает дистания, + господа в самом деле выхватываю таки депресняки - словами передать не возможно, поднимается в полном смысле слова муть воспоминаний довольно таки не приятная муть прошлого, как-то все видится в черном цвете, даже если вспоминается что-либо хорошее то увы, проходит это сквозь некую призму с нехорошими преломлениями. Также потерял в весе, и на мой взгляд значительно, с учетом того, что до начала практики посещал тренажерный зал. Сейчас тихо тихо но превращаюсь в нечто засушенное с впалыми щеками.
Перерывов не было, иногда если болел то делал, по 10 - 15 повторов. В настоящее время сделать 21 повторение каждого ритуала, сложно, можно конечно, но сложно, и поддерживать это кол-во на протяжении недели - не возможно. В четверг, пятницу, т.е. под конец недели получается сделать максимум - 10-15 повторений. Вобщем увы - но всплеска энергии, я так и не почувствовал, даже намека на оную....
Хотелось бы услышать ваши комментарии, может быть советы, не исключенно, что кто-либо из вас, упаси Бог, сталкивался с чем-то подобным.
С уважением. Павел.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Eva | 22-11-2006 14:56:17 |
Ответ: О! Вот и у меня было внутреннее чувство, что я высыхаю. Вот как это объяснить. Кожа стала какая-то сухая, старая...И я тоже увидела, что как-то щеки стали проваливаться...Вот сейчас опять морда стала более гладкая, но я попробую опять Оком заняться. Если опять все будет идти на ухудшение- ну что делать, значит, оно не для всех. Сейчас уже делаю 6 ритуалов, 21 повтор.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: novichek | 22-11-2006 15:30:38 |
Ответ: Павел! Уточните следующее:
1.Какой темп упражнений.
2.Насколько глубокое дыхание.
3.Насколько сильно и долго напрягаете мышцы во время
движения и в крайних точках.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 22-11-2006 16:29:05 |
Ответ: Темп такой, чтобы так сказать сердце не вылетело.
Дыхание... стараюсь максимально глубоко, но, без фанатизма.
Напряженные паузы не делаю. Вариант Килхема, без напряженным пауз.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: novichek | 22-11-2006 17:07:42 |
Ответ: А сразу после упражнений чувство физической усталости
выражено сильно?
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 22-11-2006 17:24:40 |
Ответ: В принципе, да... Упражнения я выполняю вечером, после работы, будучи уже уставшим, до выполнения + на голодный желудок... вероятнее всего что поэтому и вес сбросил. Вобщем после выполнения бодрым себя не ощущаю. Как таковое чувство усталости есть конечно же....
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: novichek | 22-11-2006 17:52:21 |
Ответ: Не возникает ли проблем со сном и аппетитом?
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 22-11-2006 18:21:26 |
Ответ: Что касается сна, то в принципе нет. Я сова, всегда засыпал с трудом. Аппетит, вот тут есть "интересный момент", как таковое желание покушать есть, но, кусок в глотку не лезет, есть стал меньше.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: novichek | 22-11-2006 19:52:23 |
Ответ: Все-таки, IMHO, есть в технике исполнения некие очень важные
нюансы, не поняв к-е, можно получить неправильный конечный
результат. Причем кое-кому удается интуитивно быстро их уловить,
а кому-то нет...
К чему нужно стремиться, неплохо написал MK IV в последних
нескольких темах. Недавно отличную ссылку давал kda:
http://dvoe.far.ru/php/forum/discuss.ph ... &start=320
Там найдете немало важных тонкостей.
Что касается меня, то когда начинал, то поначалу от 3-5
повторов чувствовал довольно сильную усталость + сердцебиение
в течение дня. Тогда начал анализировать тонкости в технике.
На данный момент нашел для себя такой приемлемый вариант:
-при выполнении стараюсь максимально расслабить неработающие
мышцы
-глубина и частота дыхания по потребности. Т.е. специально не
форсирую
-темп - средний или чуть ниже
-после ритуалов - релаксация типа шавасаны
Сразу поменялись ощущения и самочувствие в лучшую сторону.
Вам, наверное, имеет смысл поэксперементировать с тонкостями в
технике и, возможно, временно уменьшить число повторов, пока
не найдете свой оптимальный вариант. Но у меня весьма скромный
стаж. Может быть опытные товарищи дадут более дельные рекомендации.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Mk_IV | 22-11-2006 21:46:57 |
Ответ: Судя по отзывам других практикующих - энергия должна ощущаться практически после нескольких дней практики. Если ее нет, то имхо возможно следующее:
1. Неправильно выполняются движения. Нет релаксации, организм слишком слаб и нагрузка получается слишком сильной (см. книгу про нагрузку!) сбивается дыхание, выбрано неподходящее время и/или место для занятий.
2. Каналы черезчур забиты, энергия не может их прочистить+неправильное выполнение. Иначе бы были бы болезненные ощущения от напора энергии в местах пробок.
3.Какие то психологические барьеры (и основа депрессий тоже) на пути выделения ощущения потока энергии. Если не ощущаешь ци, то она имеет тенденцию рассеиваться, практически все практики подразумевают сознательное отслеживание, а затем и контроль потоков. При депрессивных состояниях тяжело расслабить тело и успокоить ум - что так же практически обязательное условие успеха.
Резюме - дело не в количестве повторов (о чем Павел очень заботится , а в их качестве. Да я думаю все замечали, что можно сделать три-пять повторов, а энергия так и прет - а можно 10-15 и нифига нету, только усталость появляется.
Насчет "депресняков" - могу посоветовать упражнения "прощение, етс) Норбекова или "внутреннюю улыбку" Мантак Чиа. Они легки в исполнении и вполне эффективны.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 23-11-2006 13:03:12 |
Ответ: Хм... странно, дело в том, что бывало когда выполнял исключительно в силу своей усталости и 5, и менее повторов каждого упражнения, прилива сил не чувствовал, оставался на том же уровне. По поводу кол-ва, насколько я понял, максимальный эффект от практики достигается тогда, когда достигнешь 21 повторения кадого упражениния, к этому действительно стремился, однако выйти на этот уровень, через 2-3 мес, у меня не получилось, более или менее стал выполнять 21 повтор кадого через мес. 5... А вообще, читаешь некоторые отзывы и диву даешься, люди достигает результатов за сравнительно короткое время, и каких результатов!!! Интересно было бы услышать комментарий Алекс_Н(а) Уважаемый, если не затруднит черкните ченить... Я читал в этом форуме о ваших достижениях, прекрасно, все без переборов и перегибов, без выхода из своего тела в астрал или наоборот из астрала, видения кругов или точек:) С уважением. Павел.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: kda | 23-11-2006 15:45:48 |
Ответ: К Алексу_Н обращайтесь непосредственно через электронную почту. Просто так он на форум заходит редко.
Больше чем он я Вам сказать не смогу.
Удачи.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 23-11-2006 18:45:28 |
Ответ: Ув. kda, скажите меньше в подобной ситуевине, любая инфа - полезна.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: mitya | 24-11-2006 06:28:44 |
Ответ: Сказать однозначно практически нечего. Правы и Вы, Павел и kda, что нужно обратиться к Борисычу. Еще есть f-ball, chello обратитесь к ним.
Моё видение ситуации.
Практика ОКО не должна таким образом повлиять.
Причин таких проявлений может быть множество.
1. Если причины органические, возможно влияние практик ОКО. В этом случае считаю уместным дать совет - посмотрите книгу И Шен по ОКО. Она есть во всех магазинах, стоит от 30 до 50 рублей, в электронном варианте ее, к сожалению, пока нет. В этой книге есть информация о противопоказаниях к занятиям ОКО. Маловероятно, но, возможно, у Вас нечто подобное.
2. Однако, скорее всего, охарактеризованное Вами положение вещей - не от ОКО, а от чего-то другого. Посмотрите несколько предыдущих тем. Там некоторые вопросы обсуждались.
3. Возможно, следует выстроить энергетическую защиту. Может быть, дело в этом. ОКО дает мощную энергетическую подпитку, но ее может быть недостаточно.
Но этих всех "может быть, возможно и т.п." существует масса. ОДним словом, Вам следует установить причину Вашего состояния и не думать о том, что главной причиной является ОКО.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Zenek | 24-11-2006 07:59:01 |
Ответ: Привет. У меня в начале практики было ухудшение здоровья. Был момент, когда задумался бросать или нет. Продолжаю делать чуть больше 3 лет. Сейчас состояние здоровья намного лучше, чем 3 года назад. Видимо вначале практики вылезают старые болячки. Это наверно не самый приятный период в жизни. Я его пережил. Око победит. Почитайте опыт Сергея здесь на форуме наберите в поисковике мой опыт 3 с половиной года. Очень интересно. У меня с ним много совпадений.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Zenek | 24-11-2006 08:01:32 |
Ответ: Точнее наберите в поисковике здесь на форуме: мой оыт Око Возрождения.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: kda | 24-11-2006 08:49:14 |
Ответ: Павел, приветствую
В Вашей конкретной ситуации ничего заведомо действенного посоветовать не могу.
Но пару дней назад разместил на соседнем форуме "На грани невозможного" информацию об опыте моего отца. Тема "Способы лечения разных болезней" на примере рака. Загляните, возможно, будет интересно.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: kda | 24-11-2006 09:41:05 |
Ответ: Дополнительно сообщаю, что И Шена можно заказать через любой из многочисленных Интернет-магазинов. С доставкой, конечно, дороговато, поэтому меньше 10 книг заказывать не выгодно. Если только кому-нибудь подарить, но, вообще-то, дарить И Шена не стОит.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: kda | 24-11-2006 09:43:57 |
Ответ: Zenek, Вы указали весьма экстравагантный адрес. Если Вас не затруднит, не могли бы уточнить.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 24-11-2006 10:53:07 |
Ответ: Спасибо за советы. Скажите, а у вас, что так сказать сразу был ощутим всплеск энергии? еще до достижения 21 повторения каждого ритуала?
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Alex_n | 24-11-2006 14:52:34 |
Ответ: Привет всем!
Коротко изложу своё мнение: не спешите увеличивать число повторов. Делайте то, что комфортно, столько раз, сколько можете. Ни в коем случае не увеличивайте темп. Это - не физкультура. Темп должен согласоваться с нормальным спокойным глубоким дыханием. Уделите внимание главным образом правильности выполнения движений. В конечных точках ВСЕГДА делайте короткие (одномоментные, но явно выраженные) паузы в движении и дыхании. Вообще старайтесь выполнять движения так, как по-русски называется "чётко".
Вес теряют все, кто практикует Око, даже худые. Со временем он восстановится до Вашей оптимальной нормы.
И вот ещё: не нужно "гнать результат". Чем меньше Выпривязаны к результату, тем лучше. Просто спокойно выполняйте ритуалы, не глядя ни на календарь, ни на часы, ни на весы.
По поводу разных "вариантов", "разночтений" и прочего. В книге Уолша "Беседы с Богом" Бог говорит: "Люди будут слушать, но будут добавлять от себя". Все такие умные, а главное - полны лучших намерений, которыми сами знаете, куда дорога вымощена
Удачи, здоровья и долголетия всем.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Pavel | 24-11-2006 20:06:24 |
Ответ: Алекс_Н.... спасибо что откликнулись... последую вашему совету -не гнаться за результатом, и продолжу практику.
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Zenek | 24-11-2006 22:44:33 |
Ответ: Pavel писал, что превращается в нечто засушенное с впалыми щеками! Такое явление нормальное??? Мужики поясняйте!
Для Кda вот ссылка
http://dvoe.far.ru/php/forum/discuss.ph ... 00&start=0
Тема: Re: ...я жду, но чувствую уже, хожу по лезвию ноже
Прислал: Odd Eye | 21-12-2006 10:35:31 |
Ответ: Павел, попробуйте поэкспериментировать с системой дыхания, я по Килхэму не занимался.
Систему дыхания(нос-рот) добавил он сам и она может быть не идеальна.
Кроме того внимательно почитайте первоисточник(английский оригинал), если его у вас нет - могу прислать.
С уважением - Odd Eye.
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: Ошибки в выполнении Ока
Написать ответ
Всего записей: 11 Поиск:
Прислал: Mk_IV | 24-11-2006 00:56:47 |
Сообщение: Вопрос делающим Око - все ли вы помните о следующих кусках из книги?
Может кто нибудь вспомнит похожие рекомендации?
"И вот еще что важно — ни в коем случае нельзя допускать перенапряжения и переутомления. Это может привести только к отрицательному результату. Нужно просто делать так, как получается, то, что получается, постепенно увеличивая количество и приближаясь к идеальной форме."
"Начав практиковать «Око возрождения», я сделал все возможное, чтобы начисто устранить из своего сознания свой собственный образ человека старого и хилого. Вместо этого я сформировал свой собственный внутренний имидж джентльмена в самом расцвете сил. А затем наполнил эту ментальную форму энергетическим содержанием в виде несгибаемого намерения быть молодым и сильным. Намерение заставило работать силовой аспект воли."
"Насколько возможно, сделайте свои занятия йогой особым ритуалом, уделяя им особое внимание. Поскольку Пять Тибетских Упражнений делают так много для вашего общего здоровья и благосостояния, их нужно очень ценить и относиться к ним с особым уважением и вниманием. Общие результаты ваших занятий будут лучше, если вы будете заниматься, имея положительную внутреннюю позицию и чувствуя благодарность."
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: elengren | 24-11-2006 10:55:42 |
Ответ: Некоторые товарищи на форуме (или лучше господа? или мальчики и девочки?) говорят о своих сомнениях в процессе выполнения ОКО. Хочется напомнить:
«Дело в том что осознаёте вы это или нет вы создаёте и формируете вашу жизнь вашими мыслями. ……………Физическая реальность это зеркало ваших мыслей. Измените ваши мысли и вы измените отражение в зеркале. Другими словами вы измените свою жизнь.»
«Но, когда вы будете читать последующие страницы, помните, что на самом деле эта книга не о ритуалах, упражнениях или техниках. По существу, эта книга о вас — о вашей уникальности, ваших верованиях и представлениях, желаниях и надеждах, вашем потенциале, вашей способности наслаждаться полнотой жизни.
Уже доказано наукой, что наши действия и мысли могут оказывать физическое влияние на наше тело и мозг. Исходя из этого мы можем намеренно изменять свои действия и мысли, чтобы добиться нужных нам эффектов. И упражнения, и техники из этой книги преследуют именно такую цель.»
Все согласны?
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: Alex_n | 24-11-2006 14:36:52 |
Ответ: Уважаемые господа, я аплодирую Вам обоим. Господа Оковцы, прислушайтесь - здесь всё истинная правда - и тема, и ответ.
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: Незлая | 25-11-2006 20:47:25 |
Ответ: Мк-IV, а сколько Вы практикуете Око?
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: Mk_IV | 26-11-2006 03:56:57 |
Ответ: Совсем мало - второй месяц . И все это время усиленно читаю разые форумы про Око - уж очень необычная эта штука
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: kda | 26-11-2006 10:33:39 |
Ответ: Действительно, мыслеобраз - штука серьезная, возможно, даже более серьезная, чем сами практики.
Автор темы имеет достаточно серьезный опыт практикования, пусть не ОКО, а других практик, но, все же, в некотором роде, схожих с ОКО. Поэтому опыт "собственно ОКО" в оценке его возможности говорить со знанием дела не должен иметь решающего значения.
А ОКО - действителено уникальный инструмент, - и в части соотношения "усилия - разультат" (видимо, не имеет равных), и в части возможности "научиться" самостоятельно, и в части базы для дальнейшего развития.
Мысль, на которую меня натолкнуло прочтение темы...
Господа, будет не лишним, если книжка П.Кэлдера будет у вас постоянно под рукой. Всё новые и новые обращения к ней позволяют делать акценты внимания на нюансах, которые ранее остались, в определенной степени, незамеченными (или неглубоко замеченными).
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: elengren | 26-11-2006 15:33:25 |
Ответ: Полностью разделяю мнение Kda по поводу обращения к первоисточнику.
Читаю раз пятый и нахожу моменты, на которые почему-то не обратила внимание раньше. Некоторые вещи, как например, советы по питанию, оставляю для себя «на потом», когда созрею для принятия.
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: Mk_IV | 26-11-2006 21:54:45 |
Ответ: Я сейчас сравниваю различные варианты Ока на английском - и находятся различия....
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: Незлая | 27-11-2006 16:12:21 |
Ответ:
kda: "Поэтому опыт "собственно ОКО" в оценке его возможности говорить со знанием дела не должен иметь решающего значения." -да я, вообще-то и не собиралась оценивать его возможности говорить со знанием дела. просто поинтересовалась, сколько человек практикует Око.
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: novichek | 27-11-2006 22:27:00 |
Ответ: Друзья! Кто может порекомендовать эффективную технику
для работы с настроем и мыслеобразами, чтобы сформировать
"несгибаемое намерение", как об этом говорится в книге?
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: AlexN | 28-11-2006 01:46:10 |
Ответ: Несгибаемое намерение вещь капризная, зависящая от количества желания, уверенности и сомнения. Чем больше последнее, тем слабее намерение.
А вообще, скажу из своего опыта - техника правильного формирования намерения и работа с мыслеобразами отлично и доходчиво (без заморочек) описана во второй книге ДЭИР.
Мне помогает.
Тема: Re: Ошибки в выполнении Ока
Прислал: f-ball | 01-12-2006 14:06:41 |
Ответ: Попадание в десятку!
Я вообще считаю, что как только человек начинает принимать для себя эту ИСТИНУ, у него открываются глаза, и он становится ЗРЯЧИМ!
Более того – МЫСЛЬ это физическая реальность первого уровня, она уже влияет не только на мозг и на тело, но и на окружающий мир.
Следующая более мощная реальность – это СЛОВО. Оно доводит вашу мысль до окружающих вас людей. Если мысль достойная – её могут узнать и принять миллионы!
И, наконец, самое мощное «энергетическое оружие» это ДЕЛО.
Фактически это резонанс того потенциала, которое создало СЛОВО.
Elengren – просто молодец! На эту тему много говорят, но информированность это не знание, не путь и не убеждения. Многое мы просто пропускаем сквозь себя, не получая ни какого эффекта. Только когда происходит понимание и приятие этих философских категорий для себя лично в качестве УБЕЖДЕНИЙ всё меняется волшебным образом.
Око один из инструментов, который рано или поздно приводит к смене убеждений.
_________________
Пусть все будет хорошо
Тема: Напряжение в крайних точках
Прислал: Darwin | 24-11-2006 00:30:57 |
Сообщение: Намного эффективнее вместо напряжения в крайних точках РД, делать потягивание ( как иногда потягиваемся при зевании, или как кошки потягиваются) напряжение мышц происходит само сабой. Обратил на это внимание только на 2й год занятий при выполнении 3 и 5 РД ( классические позы для потягивания), потом и другие РД стал делать с потягиванием, это гораздо приятнее и эффективнее чем напряжения. Может кто пробовал?
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: elengren | 24-11-2006 10:29:01 |
Ответ: Да, 5 РДА можно выполнять резко и быстро, но приятнее плавно с потягиванием, тем более, что это упр. к этому располагает. Кстати, Вы заметили, что это сложнее? А как происходит это потягивание, например, в 3 РД? За счет чего? Мышц живота или скорее плечевого комплекса?
А как насчет 2 РД? Объясните, плиз.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Darwin | 24-11-2006 16:45:04 |
Ответ: В 3м РД, да и во всех других, кроме 1го, стараюсь потягиваться всем телом, включая пальцы ног .Потягиваться отдельными мышцами это уже напряжение мышц а не потягивание. Понаблюдайте за кошками, они правильно потягиваются.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Alex_n | 24-11-2006 17:22:29 |
Ответ: Знаете, мне несколько лет просто не хватало сил для напряжения в крайних точках. Я заметил, что Килхем даже не упоминает о напряжении мышц, и стал делать по Килжему. Но продолжал спрашивать (в том числе и на форуме), насколько напряжение важно, и что, если не напрягаться. Мне никто никогда не ответил, включая ВЕЖа, к которому я с этим неоднократно обращался. Сейчас я нашёл компромисс: я напрягаюсь 14 раз в 4-м, а ещё 7 раз делаю "по Килхему". В Пятом я вообще не напрягаюсь: обнаружил, что это гораздо труднее. Но теперь я попробую потягиваться.
Око даёт мне хорошее самочувствие, да и выгляжу я значительно моложе своих почти 62-х. Но физически сильней я стал не на много. Ни каких заключений из этого делать не нужно. У меня есть застарелая проблема: синдром позвоночных артерий из-за давнего шейного остеохондроза. Поддаётся улучшению он очень медленно (традиционная медицина считает это неизлечимым). В то же время я убеждён, что без Ока меня бы уже вообще не было. Так что, вперёд, так держать!
Всем привет, эдоровья и успехов.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: kda | 25-11-2006 07:46:31 |
Ответ: Показателем "потягивания" в РД5 является постановка ног на полную ступню в верхнем положении.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: elengren | 26-11-2006 11:34:23 |
Ответ: Мне кажется всякие извращения (в хорошем смысле) типа "потягивания" и напряжения можно экспериментировать после прочного усвоения всех РД, когда хочется уже чего-нибудь новенького. Мне понравилась идея с "потягиванием", предложенная Darwin. Стало реально труднее выполнять 2 и 5 РД.
Kda, прочитала Ваше сообщение....тут же попробовала сделать 5 РД, встав на полную ступню - не получилось . У Вас получается или Вы чисто теоретически посоветовали?
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Lena | 26-11-2006 20:22:06 |
Ответ: В практике следую правилу - "слушай свое тело - оно умнее тебя".
К концу первого года занятий оно также привело меня к "потягиваниям" во 2-м и 5-м РД. Это не было экспериментом с моей стороны, просто я поняла, что так правильно. Все произошло само собой (во втором - носки на себя, в пятом - пятки на пол).
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Eva | 26-11-2006 22:15:51 |
Ответ: elengren, я тоже не могу пятки ставить на пол в 5-м. Пробовала и так, я сяк. думаю, тут особенности строения стопы, индивидуальные для каждого. Я в спорт-зале заметила: там мы тоже делаем во время растяжки эту позу: кто-то может встать на пятки, а кто-то нет. Я если встану на пятки, мне либо ноги гораздо ближе к рукам поставить, что и неудобно, и даже смешно как-то выглядит, либо ноги сломать. А почему- а кто его знает.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: kda | 27-11-2006 06:04:08 |
Ответ: Тяните пятку к полу в РД5, но не зацикливайтесь на этом. Получится само. У меня получилось примерно через полгода.
И еще. Растягивание не исключает напряжение в крайних точках.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: elengren | 27-11-2006 12:33:50 |
Ответ: Значит этот приемчик не у всех срабатывает? Это обнадеживает. А то у меня уже комплекс неполноценности начал развиваться: думала, может с ногами что не так
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Люба | 27-11-2006 12:51:48 |
Ответ: У меня в 5РД происходит постепенная растяжка от 1-го к 21-му повтору- пятки на 20-21 становятся на пол полностью.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: mitya | 29-11-2006 06:25:26 |
Ответ: Всё правильно. Сразу поставить пятку на полную стопу, как это показано на картинке у Кэдлера, мало кому удается. (Как и не удается одномоментно достигнуть такой фигуры, какая она у изображения на картинке).
Однако такое "полнопостановочное" положение стопы дает дополнительный позитивный эффект. Поэтому, считаю, к этому следует стремиться. Есть ряд вариантов, некоторые из них уже описаны.
Предлагаю один из алгоритмов, который дал результат у многих моих знакомых, причем у таких, растяжка голеностопа у которых была "хуже, чем на нуле".
Начать нужно с того, чтобы пятку в "верхнем положении" РД5 подворачивать "внутрь" насколько это возможно. Если у Вас нет проблем с коленными суставами (нардыв менниска и подобное), это не вредно и проходит безболезненно. Получается что-то вроде детского "пятки вместе - носки врозь". При этом нужно пытаться коснуться пяткой пола (поверхности, на которой Вы проводите практику и др.). Пытайтесь, должно получиться уже через несколько дней. Через некоторое время Вы, каждодневно повторяя касание пяткой поверхности и усиливая на нее "пяточное давление", достигнете положения, при котором стопа, за исключением, быть может, некоторой части внешней ее зоны, будет полностью касаться этой самой поверхности. Затем (а, может быть, и почти сразу), по мере привыкания, уменьшайте угол подворачивания, сохраняя как можно более полную постановку стопы на поверхность.
Такой алгоритм представляется оправданным, поскольку Вы уже через небольшой промежуток времени почувствуете эффект "полностопного" касания поверхности, эффект растягивания и т.п.
С другой стороны, можно "тянуть" пятку и без подворачивания. Я бы советовал попробовать "и так, и так" и посмотреть, что Вам больше подходит.
Удачи!
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Бирюза | 29-11-2006 23:37:47 |
Ответ: У меня тоже не ставится нога на полную стопу,и вот я позавчера попробовала дотянуть ее таки до пола хоть несколько раз.Будете смеяться,я второй день хожу как Буратино так болят мышцы-жуть!Но продолжаю это делать.Суставы не больно,а вот мышцы приходится здорово растягивать.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: mitya | 30-11-2006 06:32:59 |
Ответ: СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ СРАЗУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО НА ФОРУМЕ, АДМИНИСТРИРУЕМОМ AlexN (он и сюда частенько заходит), ПРИ ОПИСАНИИ ТЕХНИКИ ВЫПОЛНЕНИЯ РД5 ПРЯМО УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО КОГДА ТЕЛО НАХОДИТСЯ В "ВЕРХНЕМ" ПОЛОЖЕНИИ, НЕОБХОДИМО ОПИРАТЬСЯ НА НОСКИ, А НЕ НА ВСЮ СТОПУ. Это как на картинке у Килхэма.
Поэтому ставите Вы или не ставите ногу на всю стопу - не суть важно. Лично мне так нравится больше.
Однако, для чистоты эксперимента сегодня специально попробовал опираться на носки, и не просто опираться, вытянуть их так, как это возможно. В таком положении тоже создается определенное "натяжение".
Однако, я пока являюсь сторонником Кэлдеровского положения стопы.
ПОЭТОМУ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОСЛЕДНЕМУ ОТВЕТУ ТЕМЫ.
Не тяните стопу сильно. Это чуть ли не КАТЕГОРИЧЕСКИ. И мышцы могут потянуться, и, что гораздо более неприятно, связки.
Примерно два года назад на форуме обсуждалось общее состояние организма при практиковании ОКО. Для его обозначения был использован (или заимствован) очень удачный термин "безусильность". Именно в безусильности преимущество ОКО перед другими практиками.
Относительно постановки стопы. Я уже говорил вчера об одном из возможных алгоритмов - через "пятки внуть, носки - наружу".
Можно и другой вариант - без "подворота" стопы.
Для этого попробуйте отдельно от ОКО пружинящие "колебания", чтобы в качестве "пружины" был голеностоп. Концентрируйте при этом внимание на стопе. Ощутите это состояние, после чего включайте "колебание" в РД. Само собой получится.
Но не стоит на этом зацикливаться. Можно просто максимально (но без чрезмерного усилия) тянуть пятку, и через некоторое время (пусть это будет нескольк месяцев, год и даже более) она сама "встанет как нужно".
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Незлая | 30-11-2006 14:42:17 |
Ответ: Мне кажется, что "Келдеровское положение стопы" - оно скорее не "Келдеровское", а "Сидерское". В оригинале 39 года у Келдера говорится, что подниматься надо "on the toes and hands". "Toes" - это и есть носки или пальцы ног. В английском новом издании Келдера упор на носки и ладони - это исходное положение. Какое положение должна занимать стопа в "треугольнике" - там не описывается.
Если смотреть на этот ритуал с позиции йоги, то это динамические асаны - Урдхва Мукха Шванасана и Адхо Мукха Шванасана из комплекса Сурья Намаскар. Их цель - вытянуть все мышцы и связки и разогреть суставы. Там действительно нога в треугольнике стоит на полной стопе, а не на носках - для достижения максимального натяжения, надо полагать.
Поэтому осталось определиться - Око - это йога или не йога. И уже исходя из этого и собственных возможностей выбрать для себя приемлемый вариант исполнения 5 РД.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Rainmaker | 30-11-2006 15:09:16 |
Ответ: По моему, тут нет и двух мыслей, что ОКО это йога. И правильно ставить всю ступню на пол. И это не Сидерский, а просто классическая йога, это правильное исполнение.
http://www.yogadancer.com/Pages/Svanasana.shtml#Adho
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Незлая | 30-11-2006 15:40:45 |
Ответ: Ок. тогда было бы правильнее начинать 5РД так, как начинается Урдхва Мукха Шванасана - полностью лечь на живот и подниматься уже из этого положения.
В общем, я, к примеру, поднимаюсь на носках, следуя оригиналу 39 года. Мне так удобнее и напрягаться, и потягиваться одновременно.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Darwin | 30-11-2006 16:23:52 |
Ответ: Когда в 5РД ставлю ногу на стопу, - появляется ощущение дискомфорта ( нехватает изгиба больших пальцев ног, такое же ощущение, как если в 3РД положить ногу на голеностоп ). Да и ноги "деревенеют".
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: mitya | 30-11-2006 17:03:39 |
Ответ: Я при непосредственном общении с людьми уже почти два года при разговоре об ОКО именую его в целях популяризации тибетской йогой, дополняя примерно такой характеристикой: В отличие от традиционной йоги, которая требует времени и настойчивости в достижении результата, тибетская йога времени почти не требует, результат достигается сам, поскольку в традиционной йоге много лишнего, а в тибетской - исключительно одна лишь суть.
Пусть несколько упрощенно, но действенно.
А насчет того - ОКО это йога или не йога - говорить не могу, поскольку точно не знаю, что такое йога.
Насчет напряжения в крайних точках. Это, по-моему, тоже не из собственно ОКО (с английским - проблемы, поэтому первоисточник полностью не читаю, а смотрю лишь фрагменты, но теперь специально посмотрю). Просто напряжения и растяжки производят дополнительную стимуляцию желез внутренней секреции, что полезно.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: f-ball | 30-11-2006 18:58:39 |
Ответ: Всем доброго времени суток!
Интересно, как, оказывается, неоднозначно человек воспринимает одно и то же.
Основы материализма потрясаются до основания. Начинаешь верить, что вообще никакой объективной реальности и не существует вовсе. Каждый видит мир таким, как ему удобно, как он в этом убеждён и что подсказывает ему только его собственный опыт.
Хотя, похоже, так оно и есть! Соприкасаясь с Миром мы оставляем на нём только свой УНИКАЛЬНЫЙ отпечаток своей личности.
Что меня натолкнуло на эти мысли? Да просто мне, как то даже в голову не приходило напрягаться в крайних точках просто так, не потягиваясь. Ибо крайняя точка потому и крайняя, что дальше движение уже не идёт, всё - предел мышц, связок, суставов. А для того чтоб до этого предела дойти надо очень конкретно потянуться, напрягая все возможные мышцы. Я так понимаю напряжение в крайних точках. Оказывается, бывают и другие версии.
Теперь о том, почему потягивание с напряжением просто необходимо. Вот мы все читали, что Око возвращает молодость. Интересно, как это каждый себе представляет? Как можно оценить своё состояние, скажем через 2-3 года и понять моложе ты стал или нет. Физическая молодость это прежде всего гибкость, эластичность мышц и связок, выносливость и способность выполнять повышенные физические нагрузки, а к этому ведёт отсутствие хронических заболеваний и нормальное функционирование всех, подчеркиваю, всех биологических систем организма.
Регулярное растягивание связок путём напряжения мышц в крайних точках как раз и повышает гибкость суставов и эластичность связок. Лично я почти через 4 года занятий Оком, нынешней весной, дошёл до предела (на тот момент) гибкости суставов своего крестца и поясницы, что неизбежно привело к сдвигам того, что долгие годы уже не двигалось и нормально не работало. Начались сильные боли сначала в пояснице потом ниже в области крестца. Но сейчас я вижу, что с каждой неделей боли становятся тише, а подвижность суставов очень сильно выросла. По природе я никогда не отличался хорошей гибкостью, а сейчас я спокойно делаю складку, касаясь лбом колен. Я пятки на пол ставить в 5 РД я научился, ещё на заре занятия Оком. Многие удивляются, почему со временем исчезает прогресс в ощущениях. А это просто потому, что каждый раз выполняя Око, нужно стремиться хоть на миллиметр, хоть на чуть-чуть отодвигать планку, которая тебе стала уже доступной. Мне скажут, око не физкультура, оно работает каким то таинственным способом. И да, и нет. Просто Око – гениально! В нём абсолютно гениальным образом подобраны движения, дыхание, режим выполнения, которые максимально эффективно заставляют работать все жизненные системы организма. Но это только первый шаг. Око заставляет абсолютно естественно менять образ жизни, оно заставляет отвечать на вопросы, которые раньше просто не могли возникнуть, и человек, пытаясь ответить на них, меняет свои убеждения. Он просто становится ДРУГИМ. И конца у этого пути просто не существует, потому что за любым поворотом следует новый поворот. Ну что меняется, если Око – это йога? Или не йога? Око это путь физического и духовного совершенствования, причём духовное приходит позже, когда тело уже готово ощущать, то чего обычный человек обычно не понимает и не чувствует.
С наилучшими пожеланиями.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Mk_IV | 30-11-2006 20:09:05 |
Ответ: Не так все просто. Старение, если глядеть в корень - то это что то вроде начала сбоев в процессе репликации ДНК. Репликация закодирована на определенное количество циклов, потом начинают идти сбойные участки - и хоть как мышцы растягивай и закаляйся - тебя достанет какой нибудь из сбоев.
Так вот, медицинские исследования йогов и мастеров цигун показали, что у них процесс репликации идет с гораздо меньшими ошибками. От чего это - другой вопрос. Но скорее всего древние техники омоложения существуют и работают.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Eva | 30-11-2006 22:35:19 |
Ответ: Mk_IV! А вот на сайте о криотерапии умный мусчина пишет, что укорачивание и обрывание ДНК- это чушь собачья. Поинтересовались бы, была бы полемика...www.cruo.com
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Незлая | 30-11-2006 23:33:15 |
Ответ: "Насчет напряжения в крайних точках. Это, по-моему, тоже не из собственно ОКО" - mitya, это как раз собственно из Око.
В четвертом ритуале: "When the body is pressed up to the complete horizontal position, TENSE EVERY MUSCLE IN THE BODY. при этом стимулируются вихри F, G, E, D, C."
В пятом ритуале: "THE MUSCLES should be TENSED for a moment when the body is at the highest point, and again at the lowest point".
"Начинаешь верить, что вообще никакой объективной реальности и не существует вовсе. Каждый видит мир таким, как ему удобно, как он в этом убеждён и что подсказывает ему только его собственный опыт." - f-ball, я тут с Вами совершенно согласна. А на счет "Ну что меняется, если Око – это йога? Или не йога?" - лично для меня ничего не меняется. Просто в соответствии с Вашим "Каждый видит мир таким, как ему удобно", каждый выбирает для себя самый "удобоваримый" для него способ выполнения РД - ближе к хатха-йоге, либо ближе к оковскому первоисточнику, либо выводит симбиоз.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Mk_IV | 01-12-2006 00:30:41 |
Ответ: Еве - полемики не будет, потому что ваш сайт не открывается
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: elengren | 01-12-2006 21:20:32 |
Ответ: Мне тоже захотелось сравнить перевод книги с оригиналом на англ. языке. В интернете нашла только какой-то неудобный для чтения вариант. Может кто подскажет, где почитать (не покупая сот-но). Хотя я бы и купила, но только не через интернет. Кто-нибудь знает, где можно купить в Москве? В Олимпийском может быть?
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Mk_IV | 01-12-2006 23:51:32 |
Ответ: Ну вот такая книжка есть например:
Ancient Secret Of The Fountain Of Youth - Peter Kelder.pdf
http://www.okorites.ru/index.php?action=tpmod;dl=item25
Вот эта - производит впечатление факсимильной копии с издания 39го года. Но качество весьма слабое.
http://www.okorites.ru/index.php?action=tpmod;dl=item29
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Eva | 02-12-2006 00:31:31 |
Ответ: Mk_IV,
http://www.kruo.com,/ sorrrrrrrry.
Тема: Re: Напряжение в крайних точках
Прислал: Mk_IV | 02-12-2006 01:54:30 |
Ответ: Полюбопытствовал про криодинамику - первое впечатление - совершенно ужастный веб сайт, с кучей рекламы (суперферомоны, етс)
Крепкий бизнес
"Наши партнеры, купившие в 2005 году лицензию на частное практикование Криодинамики, могут продлить ее (прислав заявку по email до 21 декабря) по льготному тарифу – 1200 евро за один год. Как обычно, вы будете получать комплекты АЛС и Флеш со скидкой.
> Для тех, кто хочет начать практику Криодинамики, до 21 декабря могут прислать заявку. Стоимость «Авторской лицензии» на один год – 1500 евро (всего 4 евро в день и вы можете устанавливать свои цены все 365 дней за курсы Криодинамики"
Немного НЛО:
"Аудиозаписи Звуков Природы сделаны в различное время (с 1994 по 1998 гг.) в аномальных зонах Лебяжья Поляна и Ловозеро. В результате 7 лет (на 2005 г.) практического применения, рекомендуется для релаксации, купирования алкогольной зависимости, лечения (в комплексе с Криодинамикой) соматических заболеваний (инфекционные заболевания на фоне антибактериальной терапии) и, особенно, для плавного прохождения ТСС."
Что такое ТСС
"ТОЧКА СТРАТЕГИЧЕСКОГО СГИБА (ТСС) – это самый критический период в жизни каждого человека и может быть в любом возрасте от 18 до 88 лет (88 лет указано ориентировочно).
Термин «ТСС» ввел в оборот Энди Гроув, президент фирмы Intel (с 1979), преподаватель Стэндфордского университета, доктор философии, возглавлявший создание компьютеров 286-го, 386-го, 486-го, Pentium.
Согласно общепринятой т