Тема: И снова дыхание
Прислал: МВА | 25-08-2004 13:25:15 |
Сообщение: Тут все обсуждают всякие высокие темы, опасности, энергии и расплату, называют ОКО сделкой, а есть более конкретная опасность в выполнении ритуалов.
Но это лишь мое мнение и мой опыт.
Опасность кроется во встречном дыхании.
Это кажется то, что добавил от себя Сидерский в русский авторизованный перевод с английского оригинала, где акцента на дыхание нет (Алек_Н я прав?).
Встречное дыхание во многих известных мне техниках считается "энергетизирующим". Его применяют в боевых искуствах, цигуне, динамических упражнениях йоги и т. д. Те, кто интересуются - могут просмотреть разные соответствующие системы и их комплексы упражнений комплексы.
Если им злоупотреблять, то возникают проблемы с дыханием. Типа не хватает воздуха. Это ощущаю по себе. И вроде после этого начинают появляться симптомы как при астме.
Интересный материал на эту тему
http://subscribe.ru/archive/sport.news. ... 14321.html
Пишет спортивный тренер. Интересно.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex_n | 23-08-2004 09:36:43 |
Ответ: Я читал массу всего по Оку, большей частью на английском языке (поскольку по-русски такого разнообразия нет). Везде схема дыхания и рекомендации, ксающиеся того, как нужно дышать, одни и те же. А. Сидерский добавил к Оку ТОЛЬКО приключенческий элемент - в той части, что касается путешествия полковника с ламой Кы и того, как при их прощании лама растаял в воздухе. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Всё остальное полностью совпадает с другими источниками, кроме некоторых "безбашенных". Килхем даёт в точности те же самые рекомендации касательно дыхания. Он отличается лишь тем, что не упоминает напряжения мышц и на его фотографиях ноги в 4-м РД поставлены узко, а в пятом РД, при поднятом тазе, ноги не на плоской ступне, а на пальцах. Говорят некоторые, что у Килхема есть расхождения в описании 6-го РД, но я, поскольку пока его не практикую, особо в этой части не вчитывался. "Новаторов" от Ока - хоть отбавляй. Между тем, ему не менее 6 тысяч лет. Имеющий уши слышать, да слышит.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Dervish | 24-08-2004 14:44:24 |
Ответ: Око - это несомненно сделка. Это не оздоровительный комплекс, а система, претендующая на большее - повернуть индивидуальное время вспять. За свою цену.
Если к Око так не относиться, то, на мой взгляд, лучше и не приступать, а заняться чем-нибудь другим.
Если вы хотите добиться просто эффекта оздоровления, то обратите внимание, сколько существует всяких методик.
От "коррекции кармы" до "рыдающего дыхания", а там и сыроедение, и бег, и босохождение (помните 101 шаг по ручью?), и Бутейко, и даже пресловутый Свияш. Я уж молчу про атлетизм, про Дикуля, волевую гимнастику Анохина и её древний прототип из Махенджа Даро.
А уж аппликаторы, стимуляторы, вибраторы... Уфф...
Перечислить все рекомендации, которые дало человечество страждущим, не представляется возможным. Даже если договориться, что не будем вспоминать про академическую медицину. Там вообще абзац.
Неужели нужно предложить ещё какое-то упражнение, ещё какое-то дыхание? Вряд ли стоит пополнять эту и без того переполненную копилку.
Вопрос: Так чем-же, черт возьми, надо заниматься человеку, чтобы быть бодрым, здоровым, при потенции и розовых щеках?
Теперь внимание - ответ!
Сразу оговорюсь, что всё нижесказанное ни коим образом не является каким-то моим открытием, всё старо, как мир. Я просто очередной раз доказал этот пастулат своей многолетней практикой.
Здоровье и энергия человека - в его мозгу, в его сознании.
Если силой воображения можно дырявить ладони (стигматы), получать ожоги и умирать от удара тока, которого нет, то уж конечно точно так же можно перестраивать ткани своего тела в положительную сторону.
Если силой воображения можно достигать оргазма, не только без участия полового партнёра, но и вообще без какой бы то ни было стимуляции, то уж конечно этот энергетический импульс можно направить на органическое изменение самого себя.
Проблема в низком уровне развития современного человека. Поэтому его надо обмануть. Подсунуть посредника между его телом и его же собственным мозгом. Выпей спрайт - и станешь успешным и счастливым. Сбегай за клинским - и все бабы твои.
Дыши так, а не иначе - и будет тебе здоровье, как у Ильи Муромца.
Задача и мастерство наставника проявляется лишь в том, чтобы понять психологию данного конкретного клиента и подсунуть ему личностно-ориентированную приманку: тебе обливания ледяной водой из тазов по 7 раз, а тебе три притопа и два прихлопа, тут рыгни, тут пукни, да смотри не перепутай последовательность - это имеет решающее значение!!!
Выполняя те или иные рекомендации, человек настраивает своё сознание. Или подсознание - это вопрос терминологии.
Главное ведь - отключить или обмануть анализирующий "логический" разум, иначе последний, посредством непрекращающейся болтовни будет постоянно воспроизводить этот мир. Ну и позицию данного человека в нём,препятствуя любым радикальным изменениям (в здоровье, в самосознании, в оценках и т.п.).
А нужны ли реально упражнения? Конечно нужны! Ведь это мост в наше подсознательное, способ донести до него приказ перестраивать органику. И по большому счёту не важно - какими именно эти упражнения будут. Я знавал людей, нарастивших внушительную мышечную массу без единого грамма отягощения - только целенаправленным сосредоточением.
Ну и каков вывод? Не безнадежен тот, кто может сделать его сам.
Кто нет - пусть и дальше развлекает себя обсуждением деталей, тайных упражнений, "новых" дыханий. Ясно, что хочется поговорить, создать атмосферу причастности, скоротать день. Для того люди и ходят в пивные заведения. Чем мы хуже, в конференции?
Насчёт астмы - её можно заполучить, занимаясь, чем угодно. Всякая нагрузка двояко влияет на организм.
Если не выдерживается период суперкомпенсации, то нагрузка "на пределе" приводит к снижению иммунитета. Очевидно. Снижение иммунитета проявляется индивидуально. Кто-то не вылазит из простуд, у кого-то начинаются аллергии.
У меня, например, был период июньских аллергий, когда чих и насморк остановить было невозможно никакими силами.
При правильном изменении биохимии тела всё прошло (тьфу-тьфу-тьфу). 15 лет без рецидива.
Хочется помочь вам, тыкающимся то туда, то сюда, но боже мой, какая же это трудная задача!
Любят люди примерить на себя поповские добродетели. Например повышает самооценку ощущение "пахоты". Пусть колхозники "пашут", не царское это дело. А мы как раз стремимся стать царями. Царями самих себя. Настоящий результат должен приходить легко.
Пиррова победа лишена смысла.
Как говорит Alex_N, имеющий уши да услышит.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex_n | 24-08-2004 15:06:41 |
Ответ: Вот это да!!!
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Come Through | 24-08-2004 16:19:28 |
Ответ: Браво Дервиш!
Еще немного, и я прощу тебе "священную войну".
Проблема толко, что никак не удается "отключить или обмануть анализирующий "логический" разум". Пробовал по многим методикам, но результат пока нулевой. Тебе, как я понял, удалось. Может чего посоветуешь?
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Игорь Ш. | 24-08-2004 20:55:14 |
Ответ: Dervish
Ну вот, с этого и надо было начинать
Мне кажется, что требование ежедневного выполнения - это уловка для современных обленившихся тушек
, а может и с целью отсеять лишних.
Dervish, может Вы знаете ответ на вопрос. Почему снижается температура тела? У меня сейчас 36.1 и есть тенденция к дальнейшему понижению. Мне не приходилось слышать, чтобы обычная зарядка приводила к такому эффекту.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Наталия Z | 25-08-2004 08:45:01 |
Ответ: Да, пахать /30 мин. в день, я так понимаю, применительно к Оку/ - не царское дело. Видимо царское - пить мочу.
" Здоровье и энергия человека - в его мозгу, в его сознании."- эко, Вы, батенька, Америку открыли. И так Всем уже ясно. Каждый выбирает себе сам по своему характеру, образованию, жизненому опыту. Кто-то дышит по Бутейко, кто-то корректирует карму, кто Око делает, а кому и спрайта выпить достаточно.
Вот здесь коротают день и создают атмосферу причастности те, кто выбрал для себя Око. Если у Вас есть какие-то достижения - поделитесь. Например, Вы пишете, что изменили биохимию тела и аллергия прошла,- расскажите. С помощью уринотерапии? Может кто-то проникнится, поверит и тоже избавится от чего-нибудь.
Да, кстати, а зачем силой воображения дырявить себе ладони, умирать от удара тока? И даже достигать оргазма?
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: VB | 25-08-2004 09:35:20 |
Ответ: (Око - это несомненно сделка.)
Так всетаки с кем или с чем?
(Это не оздоровительный комплекс, а система, претендующая на большее - повернуть индивидуальное время вспять. За свою цену. )
Какова цена?Есть конкретные примеры которые можно проверить?
(Здоровье и энергия человека - в его мозгу, в его сознании.)
С этим я обсолютно согласен!
(Главное ведь - отключить или обмануть анализирующий "логический" разум)
Знаете у меня есть друг бывший дзен , и когда он говорил другому знакомому что главное
это отключить ум, то тот ему ответил: знаешь Саша, я вот смотрю как ты живешь без ума
и мне что то не очень хочется!:)
(А нужны ли реально упражнения? Конечно нужны! Ведь это мост в наше подсознательное, способ донести до него приказ перестраивать органику. Если не выдерживается период суперкомпенсации, то нагрузка "на пределе" приводит к снижению иммунитета. Очевидно. Снижение иммунитета проявляется индивидуально. Кто-то не вылазит из простуд, у кого-то начинаются аллергии.)
Получается, что тем кто неможет лежа на печи стать здоровым (силой духа) заниматься надо, а единственный минус это возможная перегрузка но это типа: научи дурака богу молиться - так он себе лоб разобьет!
Или я не прав?
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: просто читатель | 25-08-2004 10:56:13 |
Ответ: Наташа Z: я счастлив, что я Ваш современник.
Идиотизм такой глубины рождается, имхо, не чаще, чем раз в тысячу лет.
Браво! Искренне преклоняюсь!
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex | 25-08-2004 11:08:10 |
Ответ: to VB & oconavty
Ты прав.
Плата только одна - совершенствуя себя человек рано или поздно поймет что существование и развитие в теле не единственная возможность и вообще это не он. Тут он все и потеряет что так было дорого для него как тела. Только это не приговор какого то там шайтан (про шайтана вообще наверное запоздавшая первоапрельская шутка была), это естественный процесс эволюции.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: f-ball | 25-08-2004 11:52:05 |
Ответ: Я рад, что тема продолжена, и согласен с посылками Дервиша.
Во первых человек, имеющий немалый опыт практики ОКА подтверждает, что то что мы читали, но воспринимали больше на веру, где то надеясь, что нас не «кинут» в очередной раз, действительно работает! Причем на уровне перестройки органики организма.
Во вторых, я думаю, среди нас найдутся те, кто действительно решил идти до конца, и им то и понадобится совет Дервиша, как обойти или преодолеть существующие опасности.
Ну а в третьих по ходу дискуссии возникло масса сопутствующих вопросов на которые все же хотелось получить ответ.
С уважением!
Тема: Ладно, хватит ломать дурку!
Прислал: просто читатель | 25-08-2004 13:05:00 |
Ответ: Я - тот человек, который когда-то имел счастье быть клиентом или пациентом Дервиша, а ныне любезно даю ему свой выход в интернет и почту. Притом не скрываюсь за рамблерами и мейл.ру. Мне нечего скрывать.
Во-первых, мне глубоко накласть на Око, тока из-за женского любопытства я читаю местный бред.
Во-вторых, мне вполне хватает того, чтоя пережил, чем я был, и чем стал, благодаря стараниям Дервиша.
Кому интересно подробности, я напшу на мыло.
Alex-N я уже написал, он может отфорвардить.
Если ещё кому интересно, я тоже мыльну.
Не уверен, что сам "виновник" одобрит мои старания, но истина дороже.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: VB | 25-08-2004 13:18:56 |
Ответ: RE Просто читатель
А мне можно переслать?
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: mike | 25-08-2004 13:32:36 |
Ответ: Добрый день..!
Прочел текущую "ветку" и последнее сообщение "просто читателя"(он же Александр Юшкевич..??)...
И, честно говоря, ничего не понял...
Обращаюсь непосредственно к Alex_n (наиболее "разумному", имхо, форумчанину)... "Что здесь происходит..?"... Дайте свои объяснения ....этим шарадам..
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Corey | 25-08-2004 13:36:48 |
Ответ: RE Просто читатель
Мне тоже очень интересно.
Если не затруднит, вышлите и мне, пожалуйста
С уважением
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex | 25-08-2004 13:59:35 |
Ответ: -просто читатель-
ну вот опять - ИСТИНА ДОРОЖЕ!
какая истина та? чё ты её здесь не выложишь? пациент блин! ;о)))
давай выкладывай или пиши сразу всем на мыло.
С уважением к чужому опыту
Alex
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex_n | 25-08-2004 14:31:40 |
Ответ: Начну с того, что тот Alex, что выше - это не я.
Происходит классическая ситуация, когда двое смотрят на одно, а видят разное. Только с большим количеством участников, как обыкновенно и бывает.
VB: по поводу того, как отключить резонёрствующий "логический" разум, возможно, Дервиш Вам и сам ответит. Я же скажу, что Ваш знакомый, "отшивший" Сашу, был неправ. Те мысли, что постоянно снуют по кругу в большинстве голов, - по большей части абсолютно никчёмны. Мышление может возникнуть только, если остановить "думание". Пробуйте следить за своими мыслями и, когда они возникают, гасить в зародыше. С усилием сопротивляться им не нужно. Будет только трудней и хуже. Ну, а если не получается, беспрестанно повторяйте про себя мантру, например, О-о-о-м нама Шивайя". Она не даст вам думать.
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Alex_Odessa | 25-08-2004 14:44:19 |
Ответ: Просто читатель, мне так же брось на "мыло", если не затруднит...
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Jon | 25-08-2004 16:32:27 |
Ответ: Мне тоже очень любопытно узнать историю просто читателя.(кидайте на
jon_leev@mail.ru).
Кроме того Dervish тут обмолвился о июньской аллергии. Я сейчас ловлю кайф от августовской амброзии (когда чих и насморк остановить невозможно никакими силами (с)) А чихание может продолжаться и 2 и 3 минуты. После таких чихов сильно болит в затылке и висках и между бровей. А нос распухает от постоянно текущих соплей, глаза режет и слезятся ... Хотелось бы поподробнее услышать от Dervishа о правильном изменении биохимии тела (с).
Практикую Око третий год. В плане борьбы с аллергией на амброзию результатов ноль. Хотя другие результаты очень даже есть...
Всем здоровья и долголетия
Jon
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: Александр (Москва) | 25-08-2004 19:38:17 |
Ответ: Читая конференцию, припомнил такую цитату:
"Представьте себе непроветренную комнату, в которой набилось ужасно много народу. И все они сидят на разных уродливых табуретах, на расшатанных стульях, каких-то узлах и вообще на чем попало. А те, кто попроворней, норовят сесть на два стула сразу или согнать кого-нибудь с места, чтобы
занять его самому. Таков мир, в котором вы живете. И одновременно у каждого из этих людей есть свой собственный трон, огромный, сверкающий, возвышающийся над всем этим миром и над всеми другими мирами тоже. Трон поистине царский - нет ничего, что было бы не во власти того, кто на него взойдет. И, самое главное, трон абсолютно легитимный - он принадлежит любому человеку по праву. Но взойти на него почти невозможно. Потому что он стоит в месте, которого нет... Он находится нигде".
В.Пелевин. "Чапаев и Пустота".
По-моему - в тему.
Всем привет!
Тема: Re: И снова дыхание
Прислал: МВА | 25-08-2004 19:47:12 |
Ответ: Я "тупой физкультурник" и мне не понятно опять о чем здесь речь.
Начал про дыхание. А тут о том. что мышцы можно нарастить думая, а не таская тяжести.
Вот, блин, раньше думал и даж диссертации писал, и ни фига не выросло. А очень хотелось. А вот как тяжести прицепил, так они и пошли в рост. Это я конкретно своим опытом делюсь или тусуюсь от не фиг делать, так как наука после распада СССР издохла на корню в России и думальщикам вроде меня теперь думать кроме как о мышцах не о чем.
Но где же конкретика, дорогие мои служители культа?
Откроийте тему и расскажите конкретно.
А то вроде уже и некрасиво.... Пусть я дурак, не спорю.
Но других то чего... У людей вопросы и они же ждут ответов.